Чечня на чеченском языке как пишется

Страницы

• Следующая →

• 1
• 2
• 3
• 4

См. также в других словарях:

• Чечня — Чеченская Республика в составе Российской Федерации. Образована в 1992 г. Название по русск. наименованию коренного населения чеченцы, образованному от названия селения Большой Чечен. Самоназвание нахчо (чечен, нах люди ), В 1994 г. для… …   Географическая энциклопедия

• Чечня — (Чеченская Республика; самоназвание  Ичкерия), в Российской Федерации. Граница между Чечнёй и Ингушетией не демаркирована (1999). Население 796,9 тыс. человек (1998), городское 33,6%; чеченцы 66%, русские 24,8%, ингуши 2,3% (1989). 5 городов,… …   Энциклопедический словарь

• ЧЕЧНЯ — (Чеченская Республика), в России. Граница между Чечней и Ингушетией не демаркирована (1994). Население около 1 млн. человек. Столица Грозный. Расположена на северном склоне Большого Кавказа и на прилегающих Чеченской равнине и Терско Кумской… …   Современная энциклопедия

• чечня — южане, Ичкерия Словарь русских синонимов. чечня сущ., кол во синонимов: 3 • ичкерия (1) • корзинка …   Словарь синонимов

• Чечня — ЧЕЧНЯ, область на сев. склоне Б. Кавказа, населенная преим. чеченцами (ныне входит в Чеч. Ингуш. АССР). Ч. разделялась на Большую (возвышенную) и Малую (низменную); горная юго вост. часть Ч. называлась Ичкерией. С 1839 один из крупнейших аулов… …   Лермонтовская энциклопедия

• чечня — ЧЕЧНЯ, и, ж, собир. Южане, т. н. «лица южной национальности». От чечни скоро кремлевские стены почернеют. Метонимия; от назв. республики на Кавказе; Возм. осмысление огласовки «Чечня» по аналогии с моделями типа жидовня, фигня, херня и т. п. как… …   Словарь русского арго

• ЧЕЧНЯ — (Чеченская Республика) в России. Граница между Чечней и Ингушетией не демаркирована (1994). Население ок. 1 млн. человек. Столица Грозный. Расположена на северном склоне Б. Кавказа и на прилегающих Чеченской равнине и Терско Кумской низм. Климат… …   Большой Энциклопедический словарь

• ЧЕЧНЯ — ЧЕЧНЯ, Чеченская Республика (самоназвание Ичкерия), расположена на юге Европейской части России. Граница между Чечней и Ингушетией не демаркирована (1999). Население 796,9 тыс. чел. (1998). Столица г. Грозный. Городское население 33,6%. Включает… …   Русская история

• Чечня — іменник жіночого роду республіка в складі Росії …   Орфографічний словник української мови

• Чечня — Чечня, Чеченская Республика (самоназвание — Ичкерия), расположена на юге Европейской части России. Граница между Ч. и Ингушетией не демаркирована (1997). Население 865,1 тыс. человек (1996). Столица — г. Грозный. Городское население… …   Словарь «География России»

• Чечня — Координаты: 43°24′ с. ш. 45°43′ в. д. / 43.4° с. ш. 45.716667° в. д.  …   Википедия

hi-news.ru

Indicator.ru

Hi-Tech Mail.ru

ПостНаука

3DNews.ru

islamnews.ru

meddaily.ru

nplus1.ru

naked-science.ru

beincrypto.ru

FanTrans

 21.07.2010 18:53

Что мешало злополучный регион на Северном Кавказе в свое время обозвать ЧечЕнией (Chechenia) ? Сейчас бы и иностранцы язык не ломали, да и по-русски благозвучнее звучало (честно, у меня слово «Чечня» вызывает ассоциации со словами «мазня», «брехня», «фигня» и т.д., ибо «-ня» в русском языке носит негативный оттенок) Тем более всё равно на местном наречии сей регион называется «нохчи», но раз уж русские носителей этого наречия называет «чеченами»/»чеченцами», то почему не получилась Чечения?

Ведь «Апсны» превращается в кривоватую конечно, но всё-таки произносимую «Абхазию», а «Хальмг» — «Калмыкию».

Если бы регионы, которые населяют «карачаевцы» и «кабардинцы», были самостоятельными субъектами, то как бы они могли называться по общемировой схеме? Карачаевия и Кабардиния?

Цитата (FanTrans)
Что мешало злополучный регион на Северном Кавказе в свое время обозвать ЧечЕнией (Chechenia) ? Сейчас бы и иностранцы язык не ломали, да и по-русски благозвучнее звучало (честно, у меня слово «Чечня» вызывает ассоциации со словами «мазня», «брехня», «фигня» и т.д., ибо «-ня» в русском языке носит негативный оттенок) Тем более всё равно на местном наречии сей регион называется «нохчи», но раз уж русские носителей этого наречия называет «чеченами»/»чеченцами», то почему не получилась Чечения?

По-немецки, кстати, Tschetschenien.

Цитата (FanTrans)
Если бы регионы, которые населяют «карачаевцы» и «кабардинцы», были самостоятельными субъектами, то как бы они могли называться по общемировой схеме? Карачаевия и Кабардиния?

Насчёт первого не знаю, а насчёт второго слышал слово Кабарда.

Цитата (Roman)
Что мешало злополучный регион на Северном Кавказе в свое время обозвать ЧечЕнией (Chechenia) ?

Или Ичкерией?

Цитата

Цитата (FanTrans)
Если бы регионы, которые населяют «карачаевцы» и «кабардинцы», были самостоятельными субъектами, то как бы они могли называться по общемировой схеме? Карачаевия и Кабардиния?

Насчёт первого не знаю, а насчёт второго слышал слово Кабарда.

От карачаевцев я слышал такое самоназвание своей республики — «Карачай»

FanTrans

 21.07.2010 19:11

Цитата (Roman)
Насчёт первого не знаю, а насчёт второго слышал слово Кабарда.

Ну слово «Кабрада» в обиходе жителей юга России часто употребляется, но это во-первых не официальное, а во-вторых, не по общемировой схеме

Антон А.

 21.07.2010 20:04

Цитата (FanTrans)
Если бы регионы, которые населяют «карачаевцы» и «кабардинцы», были самостоятельными субъектами, то как бы они могли называться по общемировой схеме? Карачаевия и Кабардиния?

Карачаевцы и балкарцы — один народ, НЯЗ, также как и один народ — кабардинцы и черкесы. Поэтому субъекты могли бы называться Балкария и Черкесия.

FanTrans

 21.07.2010 20:29

Цитата (Антон А.)
Карачаевцы и балкарцы — один народ, НЯЗ, также как и один народ — кабардинцы и черкесы. Поэтому субъекты могли бы называться Балкария и Черкесия.

Да, один. Кстати, очень даже логично.

Но тогда бы границы cубъектов были иные:) Севернее была бы Черкессия (и там были бы Нальчик и Черкесск), а южнее Балкария

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.07.10 20:30 пользователем FanTrans.

Виталий Шамаров

 21.07.2010 20:57

Цитата (FanTrans)
Если бы регионы, которые населяют «карачаевцы» и «кабардинцы», были самостоятельными субъектами, то как бы они могли называться по общемировой схеме? Карачаевия и Кабардиния?

Русский язык не всегда придерживается своей же схемы. Названия могут быть заимствованы как из языка коренного населения, так и вообще из языка других соседей. Пример — почему Ингушетия, а не Ингушия? Ну так заимствование из… грузинского языка, к грузинскому окончанию добавлено русское. Для сравнения — Кахети в самой Грузии, Кахетия в русском языке. Ещё Сванети и Сванетия. Абхазия по-грузински, кстати, Абхазети.

Ещё момент — народ по-русски может иметь название по названию местности основного проживания. Вот и назвали жителей Кабарды кабардинцами, а Карачая — карачаевцами.

Виталий Шамаров

 21.07.2010 23:14

Виталий Шамаров

 21.07.2010 23:43

Цитата (Bulat_)
Узбекистанцы, казахстанцы и т.п. — понятия, появившиеся уже в новейшее время. При СССР никаких узбекистанцев не было. Да если бы и были, то как обозвать тогда русских жителей Киргизии: киргизийцы?

В том-то и дело, что термины во времена СССР были, но не для всех республик. И сейчас есть вовсе не для всех регионов России. Дошло до того, что одному из регионов дополнительное название утвердили, а то слишком бюрократически было «Уважаемые жители ХМАО!». Теперь хоть жители Югры.

Цитата (FanTrans)
Ну слово «Кабрада» в обиходе жителей юга России часто употребляется, но это во-первых не официальное, а во-вторых, не по общемировой схеме

«Чечня» — тоже неофициальное название. Официально — «Чеченская республика».

Vadims Falkovs

 22.07.2010 00:34

Цитата (FanTrans)
Что мешало злополучный регион на Северном Кавказе в свое время обозвать ЧечЕнией (Chechenia) ? Сейчас бы и иностранцы язык не ломали,

А они и не ломают.

нем. Tschetschenien

лат. Čečenija

эст. Tšetšeenia

швд. Tjetjenien (по-шведски Tj звук близкий к «щ»)

Цитата
да и по-русски благозвучнее звучало (честно, у меня слово «Чечня» вызывает ассоциации со словами «мазня», «брехня», «фигня» и т.д., ибо «-ня» в русском языке носит негативный оттенок)

да, да, например очень негативного оттенка слова «няня», «Маня», «Саня», «Ваня»

Цитата
но раз уж русские носителей этого наречия называет «чеченами»/»чеченцами», то почему не получилась Чечения?

Так уж сложило. Была Чечено-Ингушская АССР, а не Ингушско-Чеченская. Форма Чечено-Ингушетия была, а вот Игушо-Чечения — не сподобилось быть.

Цитата
Ведь «Апсны» превращается в кривоватую конечно, но всё-таки произносимую «Абхазию», а «Хальмг» — «Калмыкию».

да, да, а Дойчлянд превращается в совершенно кривую Германию. Ну, превращается и превращается.

Цитата
Если бы регионы, которые населяют «карачаевцы» и «кабардинцы», были самостоятельными субъектами, то как бы они могли называться по общемировой схеме? Карачаевия и Кабардиния?

По «общемировой»? В каждом языке — по своему. Чад, Заир, Судан, что стали Чадией, Заирией, Суданией? Нет, конечно. Равно как нет таких стран как «Поляндия» или «Украиния». Ну, вот так вот сложилсь.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.07.10 00:35 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (FanTrans)
да и по-русски благозвучнее звучало (честно, у меня слово «Чечня» вызывает ассоциации со словами «мазня», «брехня», «фигня» и т.д., ибо «-ня» в русском языке носит негативный оттенок)

да, да, например очень негативного оттенка слова «няня», «Маня», «Саня», «Ваня»

Разница в том, на какой слог в слове, оканчивающемся на -ня, падает ударение. Если на первый — никакого негативного оттенка нет, а если на второй — то вот как раз-таки да.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (FanTrans)
Если бы регионы, которые населяют «карачаевцы» и «кабардинцы», были самостоятельными субъектами, то как бы они могли называться по общемировой схеме? Карачаевия и Кабардиния?

По «общемировой»? В каждом языке — по своему. Чад, Заир, Судан, что стали Чадией, Заирией, Суданией? Нет, конечно. Равно как нет таких стран как «Поляндия» или «Украиния». Ну, вот так вот сложилсь.

Кстати, меня тоже смутило слово «общемировой».

По-русски, например, Алжир, Тунис, а по-немецки — Algerien, Tunesien.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.07.10 01:08 пользователем Roman.

Цитата (Bulat_)
а слово «Татария» в Татарстане чуть не неприличным считается.

А это у некоторых товарищей просто очень сильно обострён комплекс неполноценности. Чувашия, например, на эту тему вообще не заморачивается.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.07.10 10:53 пользователем rmost.

Цитата (rmost)

Цитата (Bulat_)
а слово «Татария» в Татарстане чуть не неприличным считается.

А это у некоторых товарищей просто очень сильно обострён комплекс неполноценности. Чувашия, например, на эту тему вообще не заморачивается.

В том-то и дело, что, как я писал в предыдущем посте, Узбекистан, Таджикистан и Казахстан вполне официально именовались так, а не Казахией и Узбекией, а все прочие республики назывались «-станами» только на местном языке. Чем Татарстан или Туркменистан хуже?

К Чувашии это не относится, она ни на каком языке Чувашстаном не называется. У Марий Эл вообще не было внятного названия на русском языке — Марийская АССР и все.

Цитата (Vadims Falkovs)
да, да, а Дойчлянд превращается в совершенно кривую Германию. Ну, превращается и превращается.

А по-французски Германия вообще L’Allemagne.

Виталий Шамаров

 22.07.2010 11:22

Цитата (Bulat_)
У Марий Эл вообще не было внятного названия на русском языке — Марийская АССР и все.

Да как раз название было — Черемисия. Но давно устаревшим считается.

Цитата
от интересно, почему в 20-30 годы одни республики назвали «-станами» (Узбекистан, Таджикистан, Казахстан, а не Узбекия, Таджикия, Казахия), а другие официально назывались «-станами» только на местном языке (Киргизия, Туркмения, Татария, Башкирия, Каракалпакия). В 90-е годы все эти республики первым делом назвались Республиками N-стан (чтобы не отставать от других), а слово «Татария» в Татарстане чуть не неприличным считается.

Чечня и Кабарда — исторически сложившиеся наименования, употреблялись еще в 19 веке.

думаю, что -стан — это тюркский суффикс для обозначения местности (да и применялся он к южным и неславяныским республикам СССР в основном). Почему так думаю — да потому, что возвращаясь на автобусе из Турции в Болгарию, постоянно на территории турции видел дорожные указатели «BULGARISTAN».

Цитата (egaron)
думаю, что -стан — это тюркский суффикс для обозначения местности (да и применялся он к южным и неславяныским республикам СССР в основном). Почему так думаю — да потому, что возвращаясь на автобусе из Турции в Болгарию, постоянно на территории турции видел дорожные указатели «BULGARISTAN».

Нет, ни в коем случае не тюркский, а персидский. И он ни в коем случае не «-стан», а «-ыстан»(или «-эстан», «-истан» — это уже транслитерационные вариации, вопрос орфографии, так скажем). Для тюрков этот суффикс — заимствование (хотя в ряде случаев и очень хорошо прижившееся), для фарсиговорящих — родной.

Для тюркоязычных формы в том виде, как они пишутся по-русски, вообще-то говоря практически непроизносимы. Т.е. сколько бы русскоязычные ни жаловались на труднопроизносмость слова «Кыргызстан» — но надо не забывать, что кыргызоговорящим произнести ЭТО ещё на порядок труднее, чем русскоговорящим, или даже вообще невозможно. Тюркские языки очень не любят вообще стечения согласных, тем более такие. Да и правильная чисто персидская форма -эстан требует наличия гласной.

Посему вообще-то, для удобства ВСЕХ правильные формы (по-русски) должны были бы быть такими:

Кыргызыстан, Казагыстан, Татарыстан, и т.д.

Вот, продолжая тему турков — Польша по-турецки Lehistan (всё логично: Лех_истан).

Виталий Шамаров

 22.07.2010 17:08

Цитата (Toman)
для удобства ВСЕХ правильные формы (по-русски) должны были бы быть такими:

Кыргызыстан, Казагыстан, Татарыстан, и т.д.

Неудобно самим русским — сочетания «гы», «кы» русскому языку несвойственны. Ничего не вспомнил, кроме междометия «гы-гы-гы». А сочетание «чы» вообще по правилам русской фонетики произнести нельзя без переделки в «чи».

Цитата (Toman)
Вот, продолжая тему турков — Польша по-турецки Lehistan (всё логично: Лех_истан).

Польша по-турецки Polonya — http://www.stambulkg.polemb.net/

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Toman)
для удобства ВСЕХ правильные формы (по-русски) должны были бы быть такими:

Кыргызыстан, Казагыстан, Татарыстан, и т.д.

Неудобно самим русским — сочетания «гы», «кы» русскому языку несвойственны. Ничего не вспомнил, кроме междометия «гы-гы-гы».

На самом деле всё как раз наоборот. Это «ги» и «ки» — сочетания крайне неудобные, и жить им, по историческим-лингвистическим меркам, недолго. Ибо опыт показывает, что практически во всех европейских языках такие сочетания долго не жили, в т.ч. и в славянских. Ещё совсем недавно совершенно общепринятой нормой было произносить именно «гы» и «кы» (ну или, как вариант, «гӧ» и «кӧ») там, где пишется «ги» и «ки». Потом уже, явно совсем недавно, м.б. даже только в 20-м веке, кто-то изменил норму произнесения на «ги» и «ки». Причём и обратного хода, видимо, нет (хотя очень жаль), но и долго продержаться такое чудище просто не сможет: ждём очередную (какую там по счёту — 4-ю или 5-ю уже?) палатализацию.

Цитата
А сочетание «чы» вообще по правилам русской фонетики произнести нельзя без переделки в «чи».

А в белорусской фонетике, равно как и в очень похожей на белорусскую фонетике современных западных говоров (велико)русского языка — наоборот. И вообще, при чём тут «чы»? В каком из «-ыстанов» возникла проблема с «чы»? Кстати, если послушать, как звучит это самое тюркское «чы», то в большинстве случаев оно не будет настолько «чуждо» звучащим для русского уха, как белорусское. Даже в турецком оно только вполовину твёрдое по сравнению с белорусским. Так что в русской транслитерации ничего критичного не изменится от того, что вместо «чы» написать «чи». А вот вместо «кы»/»гы» писать и говорить «ки»/»ги» — как раз нельзя, потому как иначе оно в это самое «чи»/»джи»/»йи» и превратится

Вообще, наверное, я не открою секрета, если скажу, что в слове «Кыргызстан» или «Кыргызыстан», скажем, никакого «кы», вообще-то даже и нету. И русское «кы» для кыргыза и вообще любого нормального тюрка — также вещь, просто запрещённая фонетикой. Согласный звук там — это увулярное «къ» (если пользоваться карачаево-балкарской орфографией — которая очень удобна для эпизодических разговоров на форумах в таком роде тем, что позволяет передавать тюркские звуки обычным русскими буквами без необходимости в дополнительных). В русской фонетике такого звука-то вообще нет. И в «гы» как в «Кыргызыстан», так и в «Қазағыстан» — опять же не русское «г», а фрикативное (и не украинское — а велярное фрикативное). Но никто ж не требует их произносить в русском языке.

Цитата (Ded)

Цитата (Toman)
Вот, продолжая тему турков — Польша по-турецки Lehistan (всё логично: Лех_истан).

Польша по-турецки Polonya — http://www.stambulkg.polemb.net/

Это по версии поляков Которую они, вполне возможно, и продавили на официальном уровне в Турции. Речь-то о традиционном наименовании этой страны (и соотв. наименовании народа и языка) в турецком языке…

FanTrans

 22.07.2010 19:25

Цитата (Toman)
Нет, ни в коем случае не тюркский, а персидский. И он ни в коем случае не «-стан», а «-ыстан»(или «-эстан», «-истан» — это уже транслитерационные вариации, вопрос орфографии, так скажем).

Получается, что «-стан» имеет ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ происхождение и очевидным образом родственно русскому же «стан» («полевой стан»), а так же таким словам, как «станция», «стол», «стул», «стойло», английским «stone», «stand», «station» и еще нескольким десяткам (если не сотням) других.

Я прав?

А существовали ли когда-нибудь (хотя бы в обиходе) названия Казахия, Узбекия и Таджикия?

Кстати, о Кыргызстане. Как это слово произносят на европейских языках? Ну например немцы и французы? Два ипсилона (Kyrgyzstan)- это ведь нечто:) Англичане-то произносят по-моему [кё(р)джы(з)стэн], в соответствиие со своим правилами.

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.07.10 19:30 пользователем FanTrans.

Цитата (FanTrans)
Кстати, о Кыргызстане. Как это слово произносят на европейских языках? Ну например немцы и французы?

У немцев есть три варианта: Kirgisistan, Kirgistan и Kirgisien.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kirgisistan

Цитата (Виталий Шамаров)
Названия могут быть заимствованы как из языка коренного населения, так и вообще из языка других соседей. Пример — почему Ингушетия, а не Ингушия? Ну так заимствование из… грузинского языка, к грузинскому окончанию добавлено русское. Для сравнения — Кахети в самой Грузии, Кахетия в русском языке. Ещё Сванети и Сванетия.

Ещё один пример в русском языке — Осетия.

Цитата (Bulat_)
У Марий Эл вообще не было внятного названия на русском языке — Марийская АССР и все.

А вот обратный пример: Коми АССР (Ныне Республика Коми). Никакой «Комийской АССР» не было.

Цитата (Bulat_)
Название «Марий Эл», как и аналогичные «Татарстан», «Беларусь» и т.п. (в отличие от «Коми») широко упортеблялись в соответствующих республиках не только на местных языках, но и на русском.

А какое же название тогда в Коми «широко употреблялось»?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.07.10 02:02 пользователем ps.

Vadims Falkovs

 23.07.2010 02:21

Цитата (Bulat_)
Название «Марий Эл», как и аналогичные «Татарстан», «Беларусь»

и т.п. (в отличие от «Коми») широко упортеблялись в соответствующих республиках не только на местных языках, но и на русском.

«Беларусь» определённо не употреблялась в русском.

Цитата
Яркий пример — фирменные поезда. Поезд Москва-Казань всегда назывался «Татарстан» (а не Татария),

Ну это не аргумент. Название поезда, это имя собственное. Фирменные поезда в столицы союзных республик должны были передавать некий элемент самобытности и культуры. И почему Вы уверены, что поезд назывался именно по-русски, а не по-татарски, транскрибируя его название в русском?

Цитата (Vadims Falkovs)
«Беларусь» определённо не употреблялась в русском.

Вы трактор «Беларусь» видели?

Цитата
И почему Вы уверены, что поезд назывался именно по-русски, а не по-татарски, транскрибируя его название в русском?

Ну а какая разница? Факт тот, что были (и есть) поезда «Татарстан», «Марий Эл». А вот поезда «Коми» нет.

Цитата
А какое же название тогда в Коми «широко употреблялось»?

Речь о том, что в Коми АССР и в нынешней Коми нет никаких местных брендов и собственных имен, содержащих название республики, наподобие упоминавшихся уже Марий Эл или Татарстана.

Цитата (Toman)
Вот, продолжая тему турков — Польша по-турецки Lehistan (всё логично: Лех_истан).

Может быть, это разговорное название, наподобие «Хохляндии»?

Виталий Шамаров

 23.07.2010 09:43

Ёшкин Кот

 23.07.2010 10:28

Цитата (FanTrans)
А существовали ли когда-нибудь (хотя бы в обиходе) названия Казахия, Узбекия и Таджикия?

Очевидно, нет, т.к. эти республики созданы только в 20-30 годы и сразу получили свои нынешние наименования. Казахстан, впрочем, до 1936 года именовался Киргизской АССР, а собственно Киргизия была автономной областью в ее составе.

Цитата (ps)
А вот обратный пример: Коми АССР (Ныне Республика Коми). Никакой «Комийской АССР» не было.

Если не ошибаюсь, аналог названия «Марий Эл» (страна мари) в языке коми — «Коми муа» (земля коми). Но последнее никак не употреблялось ни официально, ни в качестве локального бренда.

Цитата (Bulat_)
Казахстан, впрочем, до 1936 года именовался Киргизской АССР, а собственно Киргизия была автономной областью в ее составе.

Не совсем так. Казахов именовали киргиз-кайсаками или даже киргиз-казаками (что в переводе означает «вольные» или даже «дикие, отбившееся от своих хозяев» киргизы, ср. с «вольным казачеством»!), а нынешних киргизов — кара-киргизами, досл. «черные киргизы», а на самом деле — «горные», т.е. такие же дикие, неподвластные узбекским ханам.

Казакская (именно так!) АССР в составе РСФСР была образована в 1920. Кара-киргизская АО, но тоже в составе РСФСР была образована в 1924 году. В 1936 эти автономии были преобразованы в союзные республики.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.07.10 14:54 пользователем Andy.

Ёшкин Кот

 23.07.2010 16:08

Цитата (Bulat_)
Очевидно, нет, т.к. эти республики созданы только в 20-30 годы и сразу получили свои нынешние наименования. Казахстан, впрочем, до 1936 года именовался Киргизской АССР, а собственно Киргизия была автономной областью в ее составе.

Не совсем так, Киргизской АССР Казахстан был недолгое время в начале 20-х. Потом стал Казахской (или Казакской — писали по-разному) АССР. Киргизия изначально была Кара-Киргизской АО в ее составе, а потом уже сама стала Киргизской АССР. В 1936 году обе стали союзными республиками.

Цитата
Ещё один пример в русском языке — Осетия

Осетия по-осетински ИРИСТОН (ирыштон).

Заметьте стон=стан…

Цитата (Ёшкин Кот)
Киргизской АССР Казахстан был недолгое время в начале 20-х. Потом стал Казахской (или Казакской — писали по-разному) АССР.

«Казакстан» — так сейчас в нём самом его название на титульном языке и пишется.

А киргизами всех тюркоязычных тех мест и называли. Ведь в «Капитанской дочке» Пушкина тот киргиз, который был за участие в предыдущем пугачёвскому восстанию лишён языка, фактически не киргиз (в современном понимании), а казах. Это как на Кавказе в XIX — начале XX века — огульно, не разбираясь либо черкесами именовали, либо татарами (последнее относилось к местным тюркоязычным народностям)

Вадим Зыкин

 23.07.2010 18:54

Цитата (Toman)

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Toman)
для удобства ВСЕХ правильные формы (по-русски) должны были бы быть такими:

Кыргызыстан, Казагыстан, Татарыстан, и т.д.

Неудобно самим русским — сочетания «гы», «кы» русскому языку несвойственны. Ничего не вспомнил, кроме междометия «гы-гы-гы».

На самом деле всё как раз наоборот. Это «ги» и «ки» — сочетания крайне неудобные, и жить им, по историческим-лингвистическим меркам, недолго. Ибо опыт показывает, что практически во всех европейских языках такие сочетания долго не жили, в т.ч. и в славянских. Ещё совсем недавно совершенно общепринятой нормой было произносить именно «гы» и «кы» (ну или, как вариант, «гӧ» и «кӧ»)

Вау, т.е. правильно «КЫев», «ГЫря», «КЫса», страна такая «КЫтай»???

Это уже мова, а не язык Пушкина и Ломоносова…

Виталий Шамаров

 23.07.2010 20:18

Цитата (Laser09)
Осетия по-осетински ИРИСТОН (ирыштон).

Заметьте стон=стан…

Узбекистан по-узбекски — Узбекистон (извините, не передаю точно отсуьствующие в русском языке буквы).

Таджикистан по-таджикски — Точикистон.

В обоиз случаях буква «а» передаёт звук, средний между русскими «о» и»а». По-осетински не так же ли?

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Laser09)
Осетия по-осетински ИРИСТОН (ирыштон).

Заметьте стон=стан…

Узбекистан по-узбекски — Узбекистон (извините, не передаю точно отсуьствующие в русском языке буквы).

Таджикистан по-таджикски — Точикистон.

В обоиз случаях буква «а» передаёт звук, средний между русскими «о» и»а». По-осетински не так же ли?

Насколько я знаю, осетинский к тюркской языковой семье вроде не относится? Или всё же относится?

Виталий Шамаров

 23.07.2010 20:47

Цитата (Владислав Мартианов)
Насколько я знаю, осетинский к тюркской языковой семье вроде не относится? Или всё же относится?

Конечно, нет. Но и таджикский не относится. Зато, несмотря на географическую отдалённость, религиозные и культурные отличия осетины и таджики понимают друг друга. Ещё более поразительное сходство меджду языком гагаузов из Молдавии и азербайцджанским.

Ай, раз пошёл такой разговор, попробую переписать по-своему классификацию славянских языков. Традиционно славянские языки делятся на восточную, западную и южную подгруппы, да ещё не все языки в подгруппы включаются. Вот мой взгляд, названия подгрупп на моей совести:

Русская. Русский, белорусский.

Украинская. Украинский, русинский.

Польская (*). Польский.

Чехословацкая (*). Чешский, словацкий.

(*) — не знаю, куда относить кашубский и лужицкие языки.

Сербскохорватская. Сербский, хорватский, черногорский языки. С боснийцами для меня неясно, есть ли у нмх свой.

Словенская. Словенский.

Болгарская. Болгарский, македонский.

Вот так вышло. Спорьте, поправляйте, дополняйте.

Цитата (Виталий Шамаров)
Сербскохорватская. Сербский, хорватский, черногорский языки. С боснийцами для меня неясно, есть ли у нмх свой.

Не, нету. Единственно, что ныне боснийцы засоряют свой тюркизмами, впрочем, и хорваты не отстают, выдумывая «псевдославянские» неологизмы, вроде «ногомета». И это не ихняя лурка, а вполне себе литературное слово.

Цитата
несмотря на географическую отдалённость, религиозные и культурные отличия осетины и таджики понимают друг друга

Аланы — ираноязычный народ, таджики — тоже.

Цитата
Ещё более поразительное сходство меджду языком гагаузов из Молдавии и азербайцджанским.

Вообще-то гагаузы — это тюркский народ. Кстати, Вас никогда не удивляло, что татары вполне себе понимают узбеков?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.07.10 22:55 пользователем Andy.

Виталий Шамаров

 23.07.2010 23:29

Цитата (Andy)
Вас никогда не удивляло, что татары вполне себе понимают узбеков?

Удивляло, что не понимают. Причём это я заметил в узбекистанском городе Навои, где было не очень-то много узбеков, зато много татар и казанских, и крымских. Так вот, крымские татары легко понимали узбекский (хотя чему удивляться, среди узбеков выросли), а сильно русифицированные казанцы по-татарски или вообще не говорили, или говорили на каком-то диалекте.

Andy, скажете, что Виталий — козёл, но я понял содержание статьи в газете на незнакомом мне крымско-татарском языке! Корневые слова узбекского и крымско-татарского часто совпадали или же отличались «по схеме». А узбекскому я слека (именно слегка!) научился.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Andy)
Вас никогда не удивляло, что татары вполне себе понимают узбеков?

Удивляло, что не понимают

Так вот, с таджиками и осетинами — как бы ещё хуже. Они различаются ещё сильнее.

Цитата
. Причём это я заметил в узбекистанском городе Навои, где было не очень-то много узбеков, зато много татар и казанских, и крымских. Так вот, крымские татары легко понимали узбекский (хотя чему удивляться, среди узбеков выросли),

Кстати, сейчас в Крыму в крымскотатарской общественности наблюдается большая проблема с языком в том плане, что среди тех, кто говорит по-крымскотатарски (ну, строго-то говоря, исторически это было 3 отдельных языка, но… но теперь они в большей степени перемешаны), сильно испорченное произношение, и это связано не только с дурной кириллической орфографией, а как бы ещё не больше — с узбекским влиянием.

Цитата
а сильно русифицированные казанцы по-татарски или вообще не говорили, или говорили на каком-то диалекте.

Наверное, они говорили по-татарски

А сам вопрос «почему татары не понимают по-узбекски» — очень похож на то, почему немцы не понимают по-английски (ну, если специально не учили, конечно). Узбекский язык — он тюркский, но при этом очень мощно искажённый персидским влиянием (вернее, это относится к некоторым «диалектам» «узбекского» языка, но на которых волею судеб оказался построен литературный язык — в то же время к другим диалектам сие не очень относится — и вот тех даже самые натуральные крымские татары, говорившие на каком-нибудь южнобережном диалекте, могли бы понимать легко и без специального знания узбекского — но те диалекты основой литературного не стали, т.к. на них говорило пресловутое басмачество, с которым велась борьба).

Цитата (Виталий Шамаров)
сильно русифицированные казанцы по-татарски или вообще не говорили, или говорили на каком-то диалекте

Ну, не знаю. Я лично присутствовал при диалоге врача — казанского татарина и малограмотного узбека, причем они с удивлением отмечали, что понимают друг друга!

Наверное, так венгерские офицеры-аристократы, попавшие в русский плен и сосланные в Сибирь, вдруг осознавали, что могут понимать язык туземцев — хантов и манси.

Меня-то это не удивило, я помнил фильм «Огненные дороги», где присутствовал эпизод с бродячими татарскими артистами, которые давали спектакли на татарском и при этом говорили: «Но узбеки нас понимают».

Цитата (Toman)
и это связано не только с дурной кириллической орфографией

А что там не так? Букв не хватает (нет, кроме шуток)?

Цитата (Владислав Мартианов)

Цитата (Toman)
и это связано не только с дурной кириллической орфографией

А что там не так? Букв не хватает (нет, кроме шуток)?

С количеством букв вот вопрос вполне решили в карачаево-балкарской письменности — пусть м.б. и не очень эстетически красиво на вид, но просто, однозначно и более-менее пригодно для практического употребления. Для ногайского языка — тоже более-менее нормальный вариант, может, даже и приятнее. Разработчики же крымскотатарской кириллической письменности, видимо, пытались повторить сей трюк, но … просто у них, очевидно, руки не из того места росли (ну или, говоря то же самое иными словами, была слишком извращённая/воспалённая фантазия для понимания простым человеком-пользователем письменности), в результате чего они попытались, фигурально выражаясь, прыгнуть сальто одновременно и вперёд и назад — то ли потому что до конца не смогли определиться, то ли ради некой оригинальности.

Т.е. грубо говоря, проблема имеет такой вид (и отчасти оная проблема стоит и в татарской кириллической письменности — но несмотря на это, в татарской письменности она как-то терпима, т.к. там ЭТО следует некоторой вполне чёткой логике, к которой можно один раз привыкнуть и далее всё читать и писать на автоматизме, а в крымскотатарском варианте это имеет вид полного бардака): есть слово, которое переднерядное. Но при этом в нём есть гласные, для которых в русском алфавите нет отдельных букв. Есть 2 более-менее простых и в отдельности приемлемых и доступных для человеческого понимания варианта решения проблемы (если условия задачи требуют не прибегать к дополнительных буквам): либо создать для этих целей диграфы вида УЬ, ОЬ, АЬ, либо использовать буквы Ю, Ё, Я (при этом запретив их использование в иных целях, и «русское» значение таких букв писать только как «йу», «йо», «йа», при этом в такой письменности должны будут возникнуть и буквосочетания «йю», «йё», «йя» (напр. в таких словах как «йюр», «йюз», «йяш») — но в этом в принципе нет ничего страшного). Если не мешать в одном языке оба эти способа друг с другом, а использовать только один из них — всё будет о-кей, то бишь, деп, йакъшы.

Но есть другой способ, через одно место: поставить мягкий знак абы-куда-нибудь. То есть, или куда бог на душу положит, или как монетка выпадет, или (в лучшем случае) согласно каким-то сложнейшим правилам, для описания которых нужна была бы брошюра не в один десяток страниц, а удержать в голове их не смог бы даже сам автор, наверное. Т.е. например, мягкий знак может ставиться не после самой гласной, которая переднерядная, а после согласной, завершающей слог. Но — не обязательно. Потому что можно поставить её и через один слог, или через два слога направо, или просто элементарно в конце слова, потому что смягчающее действие мягкого знака-то на слово победоносно распространяется справа налево. Ну и что, что читают слева направо — ну так ежу же понятно, что чтобы прочитать слово, надо вначале просмотреть его сзади наперёд, проанализировать наличие или отсутствие мягких знаков, определить границы их действия, после чего уже вернуться в начало слова и, наконец, прочитать его. Вот именно так сделано в крымскотатарской письменности.

В татарской такой принцип частично тоже применяется (в отличие от значительно более прямолинейной башкирской), т.к. там во-первых, используются буквы Я, Е, Ю (но не Ё!) в неоднозначном значении, зависимом от контекста (у «я» и «ю» два варианта значения, а у «е» целых три!), во-вторых, нет специальных маркеров или вариантов букв, которые бы принудительно делали «к» и «г» твёрдыми (соотв. «к» увулярным и «г» фрикативным) в переднерядном контексте, что бывает надо в ряде слов арабского происхождения (как, впрочем, нет и обратного маркера — который бы делал «к» и «г» велярными взрывными в заднерядном контексте, что бывает надо в русских заимствованиях — но эта проблема там не решается вообще никак, в отличие от проблемы арабских заимствований, всё-таки к стыду разработчиков). Из-за чего приходится в некоторых случаях применять мягкий знак — и он там применяется после согласной, закрывающей слог. Но это — хоть и смотрится на вид диковато, но не тянется через всё слово на неопределённое расстояние, в отличие от, т.к. уже в соседнем слоге, если там нет такой же проблемы, будет использована дополнительная буква. И оно однозначно и потому понятно, если знать элементарные правила. А вот в крымскотатарском даже самые-самые знатоки языка не всегда могут правильно сказать, куда же в каком-нибудь данном слове ставить мягкий знак, чтоб было по правилам, и в каком количестве его ставить. Ну и читать такой текст, разумеется, лишь ненамного легче, чем писать. Особенно сложно на стадии обучения грамоте, из-за чего дело обучения грамоте и находилось на крайне низком уровне — если сравнивать хотя бы даже с арабописьменным периодом.

Виталий Шамаров

 24.07.2010 06:26

Цитата (Andy)
Я лично присутствовал при диалоге врача — казанского татарина и малограмотного узбека, причем они с удивлением отмечали, что понимают друг друга!

Я тоже присутствовал при похожем диалоге. И слышал при этом слова вроде «животгя» или сердцеда». Суржик узбекистанский на самом деле!

Цитата (Andy)
Вообще-то гагаузы — это тюркский народ. Кстати, Вас никогда не удивляло, что татары вполне себе понимают узбеков?

Я татарин (казанский). Понимаю следующие языки:

— башкирский на 100% (тот, на котором вещает официальное ТВ и почти никто не говорит) Фактически это диалект татарского с замещением некоторых звуков: с вместо ч, hы вместо сы. Большая же часть жителей Башкирии говорит просто на диалекте татарского, на том же, что и в восточных районах Татарстана.

— будучи в Дагестане, к своему огромному удивлению, обнаружил там язык, также на 100% понятный и почти целиком совпадающий с татарским — кумыкский. Ногайского не слыхал, но он похож должен быть.

— казахский. Собственно, язык этот не единый: тот, на котором говорят в Уральске (где всегда жило заметное число татар), очень близок к татарскому, а на юге звонкие звуки заменяются на всякие ШЫ (Шымкент тому пример). Но разговорная речь и большая часть надписей понятны.

— киргизский. Надписи понятны на 100% (очень много сходсва с татарским), язык тоже более-менее понятен.

— узбекский понятен гораздо хуже, в основном только общетюркская лексика или заимствования из русского/советского

— азербайджанский и турецкий очень малопонятны. В тексте еще можно что-то с грехом пополам разобрать, но в разговорном — только отдельные слова. Примерно как с точки зрения русского языка польский или чешский.

Цитата (Виталий Шамаров)
сильно русифицированные казанцы по-татарски или вообще не говорили, или говорили на каком-то диалекте.

Насколько я знаю татар — выходцев из Средней Азии, у них имеется некий снобизм по отношеню к местному населению. Типа, мы — культурная нация, а эти — пардон, чурки. Потому особо и не горят желанием говорить на «чуркестанском» языке

Цитата (Toman)

Цитата (Владислав Мартианов)
А что там не так? Букв не хватает (нет, кроме шуток)?

С количеством букв вот вопрос вполне решили в карачаево-балкарской письменности — пусть м.б. и не очень эстетически красиво на вид, но просто, однозначно и более-менее пригодно для практического употребления. …

Прошу прощения за сию наглость, — но Владислав Мартианов, судя по всему, имел ввиду не количество букв в алфавите, а количество букв в слове «Чечня» (по сравнению со словом «Чечения»). Если я неправ, пусть Владислав меня поправит.

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.07.10 21:49 пользователем ps.

Цитата (Bulat_)
— казахский. Собственно, язык этот не единый: тот, на котором говорят в Уральске (где всегда жило заметное число татар), очень близок к татарскому, а на юге звонкие звуки заменяются на всякие ШЫ (Шымкент тому пример)

казахский как раз таки на удивление единый язык

как раз на юге используют «ч» вместо литературного «ш» и «дж» вместо «ж»

Цитата (FanTrans)
Получается, что «-стан» имеет ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ происхождение и очевидным образом родственно русскому же «стан» («полевой стан»), а так же таким словам, как «станция», «стол», «стул», «стойло», английским «stone», «stand», «station» и еще нескольким десяткам (если не сотням) других.

Я прав?

совершенно верно

Виталий Шамаров

 25.07.2010 13:56

Цитата (Unicum)
Наверно, и Страна дураков будет «Дуристан».

Виталий Шамаров

 25.07.2010 14:19

Цитата (Bulat_)
— азербайджанский и турецкий очень малопонятны. В тексте еще можно что-то с грехом пополам разобрать, но в разговорном — только отдельные слова./quote]

Я русский, москвич. Но два года работал в Узбекистане, и пытался хоть как-то узнать узбекский язык. Мало что узнал, но неожиданно через много лет в турецкой Анталье понял дорожные указатели. Трамвай нашёл, никого не спрашивая!

И прикол из Узбекистана: главный инженер организации, всю жизнь в Узбекистане проживший, пытался купить водку в магазине с вывеской «Китоблар» (Книги). «Чурки» отдыхают!

Цитата (Виталий Шамаров)
Я русский, москвич. Но два года работал в Узбекистане, и пытался хоть как-то узнать узбекский язык. Мало что узнал, но неожиданно через много лет в турецкой Анталье понял дорожные указатели. Трамвай нашёл, никого не спрашивая!

Ну так вывески — это не разговорая речь и не газетный текст. Их я и на грузинском читал.

Vadims Falkovs

 25.07.2010 17:09

Цитата (Bulat_)

Цитата (Vadims Falkovs)
«Беларусь» определённо не употреблялась в русском.

Вы трактор «Беларусь» видели?

Видел. Это название собственное. Как и у автомобиля «Запорожець»

Равно как об этом то и речь. Поезд «Татарстан» это название собственное. Как «Ак Барс». Оно не переводится, а лишь транскрибируется. На любые языки.

Например. По-латышски Белоруссия — Baltkrievija.

При этом на Рижском вморье есть санаторий «Белоруссия». Это название собственное. Соответственно это название на латышский не переводится, а транскрибируется —

sanatorija «Belorusija».

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.07.10 17:10 пользователем Vadims Falkovs.

Pau Barcelona

 25.07.2010 21:08

Цитата (Bulat_)

Цитата (Vadims Falkovs)
«Беларусь» определённо не употреблялась в русском.

Вы трактор «Беларусь» видели?

Цитата
И почему Вы уверены, что поезд назывался именно по-русски, а не по-татарски, транскрибируя его название в русском?

Ну а какая разница? Факт тот, что были (и есть) поезда «Татарстан», «Марий Эл». А вот поезда «Коми» нет.

Булат, Вам сколько лет? То что произошло с русским языком в последние 20 лет, когда он «обогатился» такими «исконно» русскими названиями как «Кыргызстан» «Марий-Эл» или «Хальмг Тангч», отнюдь, не говорит о том, что ТАК НАДО ГОВОРИТЬ. Объясняю Вам, что ваши уважаемые руководители ТАСССР ещё в конце 70-х годов закидывали удочку в СовМин СССР на тему Татарстана и особом положении этой АВТОНОМНОЙ республики среди прочих автономий. Ходили даже слухи о том, что её сделают 16 союзной республикой. А название «Татарстан» тогда можно было слышать только в передачах Казанского радио на татарском языке. Я, кстати, очень любил слушать их хотя и не понимал ничего. Было ощущение какого-то движения, чего-то нового в нашей провинциальной глуши. К стыду своему, я вырос среди татарского населения, но с языком вот туго было, всё таки область была русская, а самоучителей языков автономий при СССР почему-то в русские области не завозили, хотя татар у нас в области было под 20 процентов, наверное, а то и больше. Я тогда очень удивлялся, что, оказывается ТатарИя (да, да, так с ударением на последний слог называли её тогда, кстати, выходцы из неё) зовётся по-татарски Татарстаном. Так что это название есть типичный неологизм, а отнюдь не исконно русское название, как это хотят сейчас представить.

То же касается и «Беларуси», данное название которой повсеместно вылезло на свет божий около 20 лет назад, кстати, тогда ещё и отстаивали за норму и предлог «на», который надо было употреблять при обозначении движения туда или нахождения там. Например: жить «на Беларуси», или: ехать «на Беларусь», по аналогии с «на Украину» или «на Украине». Только украинцы тогда отстаивали предлог «в» для употребления с названием «Украина».

Да, русский язык в этом плане изменился за последние 20 лет, но почему надо считать эти названия за норму русского литературного произношения?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.07.10 21:10 пользователем Pau Barcelona.

Виталий Шамаров

 25.07.2010 22:27

Цитата (Pau Barcelona)
русский язык в этом плане изменился за последние 20 лет, но почему надо считать эти названия за норму русского литературного произношения?

Русский язык особо и не изменился. Я служил в армии вместе с солдатами из Татарии. Половина русские, половина татары, как и вся республика. Ну так они назыали свою малую родину Татарстаном. И русские, и татары. Но для меня всё равно будет Татария, а слово «Татарстан» пусть останется за фирменным поездом.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Pau Barcelona)
русский язык в этом плане изменился за последние 20 лет, но почему надо считать эти названия за норму русского литературного произношения?

Русский язык особо и не изменился. Я служил в армии вместе с солдатами из Татарии. Половина русские, половина татары, как и вся республика. Ну так они назыали свою малую родину Татарстаном. И русские, и татары. Но для меня всё равно будет Татария, а слово «Татарстан» пусть останется за фирменным поездом.

Многое зависит и просто от привычки, и от настойчивости тех или иных «наименователей». Так к Татарстану за последние 20 лет привыкли, а к его кальке — Башкортостану — нет. Сейчас даже на официальном уровне никто слова Башкортостан почти не употребляет, а в прессе почти только Башкирия. Так что с победой над Рахимовым, думаю, слово Башкортостан вообще выйдет из употребления.

Сура

Виталий Шамаров

 25.07.2010 23:05

Цитата (Сура)
с победой над Рахимовым, думаю, слово Башкортостан вообще выйдет из употребления.

Сура

Не выйдет — в Конститции РФ написано именно Башкортостан. Хотя пять минут назад говорил с башкиром, он свою малую родину именно Башкирией и называет. Но башкир русскоязычный, в Уфе башкирский не в ходу.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Сура)
с победой над Рахимовым, думаю, слово Башкортостан вообще выйдет из употребления.

Сура

Не выйдет — в Конститции РФ написано именно Башкортостан. Хотя пять минут назад говорил с башкиром, он свою малую родину именно Башкирией и называет. Но башкир русскоязычный, в Уфе башкирский не в ходу.

В Конституции много чего записано. Но нормы словоупотребления весьма и весьма различны для разных сфер. Одно дело — речь Президента по случаю какого-нибудь торжества, другое — озвучивание события в программе Время, третье — аналитическая статья о регионе в серьёзном журнале, четвёртое — заметка на новостном г-норесурсе, и т. п. Башкортостан «экзамен» не прошёл. Как в своё время Хальм Тангч и, отчасти, Саха. Только в Википедии и сражаются

Сура

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.07.10 23:30 пользователем Сура.

Виталий Шамаров

 25.07.2010 23:50

Vadims Falkovs

 26.07.2010 00:23

Цитата (Сура)
Так к Татарстану за последние 20 лет привыкли, а к его кальке — Башкортостану — нет.

Причина весьма проста. Изменённая гласная в корне. Башк

о

р-

Было бы Башкир(т)остан. Оно смотрелось бы так же, как и Татарстан.

Сейчас сложно пронозировать будущее, так как технологии идут вперед, а мнения нельзя запретить, но при нынешней центростремительной тенденции, и Башкирия, и Татария. Равно как и Киргизия. Как она называется у себя дома, это её проблемы. Нормы литературного русского устанавливают отнюдь не в Бишкеке.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.07.10 00:23 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
Киргизия. Как она называется у себя дома, это её проблемы. Нормы литературного русского устанавливают отнюдь не в Бишкеке.

FanTrans

 26.07.2010 00:48

Цитата (Vadims Falkovs)
Причина весьма проста. Изменённая гласная в корне. Башк

о

р-

Было бы Башкир(т)остан.

А действительно, почему не Башкиростан? Откуда «о» и «т» взялись?

Vadims Falkovs

 26.07.2010 01:20

Vadims Falkovs

 26.07.2010 01:26

Цитата (Bulat_)

Цитата (FanTrans)
А существовали ли когда-нибудь (хотя бы в обиходе) названия Казахия, Узбекия и Таджикия?

Очевидно, нет, т.к.

В зависимости от того, в каком языке.

По меньшей мере в немецком они существуют вполне благополучно

Kasachien, Usbekien, Tadschikien

Цитата (Pau Barcelona)
То что произошло с русским языком в последние 20 лет, когда он «обогатился» такими «исконно» русскими названиями как «Кыргызстан» «Марий-Эл» или «Хальмг Тангч», отнюдь, не говорит о том, что ТАК НАДО ГОВОРИТЬ.

Так и знал, что в итоге все сведется к срачу про Беларусь, Таллиннн и Ашгабат и нормы русского языка.

Прочитайте внимательно тему. Речь не о нормах языка, а о наименованиях республик. Я писал, что и советские годы нынешние названия республик, которые вам так не нравятся, существовали в виде локальных брендов, и употреблялись в русском языке. Поезда, кинотеатры, гостницы, магазины и даже торты именовались «Татарстан», были лыжи «Марий Эл», трактор «Беларусь». Никто эти бренды, связанные с наименованием республик, не «переводил» — не писали же по татарски «кинотеатр «Татарстан», а по-русски «Татария», да и глупо переводить торговую марку.

В 90-е годы вполне логичным образом эти бренды перенесли на названия республик, и это не проявление злобной антирусской политики, а как раз наоборот. Название «Татарская (Марийская) республика» можно понять как «республика татар (марийцев)», а «Республика Татарстан (Марий Эл)» -как наименование территории, произошедшее от названия его населения. В национальных республиках эти нюансы очень важны. Конечно, появились и довольно неблагозвучные и непроизносимые по-русски названия — Хальмг Тангч, Кыргызстан и т.п., но они особо и не прижились. Так и продолжают называть Калмыкию Калмыкией, а Киргизию Киргизией.

Цитата
ТатарИя (да, да, так с ударением на последний слог называли её тогда, кстати, выходцы из неё) зовётся по-татарски Татарстаном. Так что это название есть типичный неологизм, а отнюдь не исконно русское название, как это хотят сейчас представить.

Объясните, чем «Татарстан» отличается «Узбекистана» и «Таджикистана». Либо «Таджикистан» — исконно русское наименование (в отличие от «Татарстана» и «Беларуси», придуманных зарвавшимися националистами), либо надо все приводить в соотвествие с исконными нормами. Долой «Узбекистан», даешь Узбекию!

Цитата (FanTrans)

Цитата (Vadims Falkovs)
Причина весьма проста. Изменённая гласная в корне. Башк

о

р-

Было бы Башкир(т)остан.

А действительно, почему не Башкиростан? Откуда «о» и «т» взялись?

А откуда в слове «Россия» взялись какие-то там «о» и аж целых две «с», в то время как она всю жизнь называлась «Раша»?

Ну, если серьёзно — то потому, что самоназвание народа — именно «башҡорт», поэтому по-башкирски название страны может звучать и быть записано только через корень «башҡорт». А для русского языка, в свою очередь, если уж мы хотим отдельного названия по-русски, совершенно непонятно, зачем использовать иноязычную и по умолчанию не характерную для русского языка составляющую «-истан». Вот и получается — башкирское название — «Башҡортостан», которое на русский транслитерируется как «Башкортостан», и русское название «Башкирия». Кстати, даже если бы захотелось образовать русское название при помощи «-истан» и именно от русского корня «башкир», то очевидно, что единственно возможной формой было бы «Башкиристан», а не так, как написано у Вас. Но… звучит совершенно очевидно смешно, т.к. не соответствует ни русской, и башкирской, ни татарской традиции и правилам.

Кстати, «Татарстан» в таком написании на самом деле тоже слово совершенно непроизносимое по канонам татарского языка, если подходить строго (ну т.е. в реальности современные татары, живущие в России, его легко произносят только потому и постольку, что владеют русским языком и соответствующим произношением, а если бы нет, то наименование республики было бы совершенно непроизносимо из-за стечения согласных «рст»), и по-хорошему должно было бы записываться именно как «Татарыстан» (именно так это слово поётся в песнях :), равно как и «Қазағыстан» поётся в государственном гимне Казахстана), и уже на русский транслитерироваться как «Татарстан» (и «Казахстан» соответственно). Но нет — оба этих названия на своих титульных языках пишутся почему-то без гласной…

Vadims Falkovs

 26.07.2010 02:54

Цитата (Bulat_)
либо надо все приводить в соотвествие с исконными нормами.

Кому надо?

Цитата
Долой «Узбекистан», даешь Узбекию!

Да поймите же, что название никакого отношения не имеет к самоназванию. Можно Узбекистан хоть «Татария Номер Два», хоть «Россия Забугорная» называть. Если в Германии, а не Дойчляндии живут немцы, а не дойчи, если в Финляндия, а не Суоми… То хоть Узбекляндия, хоть Узбеквегия, хоть вообще как угодно… Можно и без Узбек- …

Vadims Falkovs

 26.07.2010 03:01

Цитата (Toman)
Кстати, даже если бы захотелось образовать русское название при помощи «-истан» и именно от русского корня «башкир», то очевидно, что единственно возможной формой было бы «Башкиристан», а не так, как написано у Вас.

Отчего же Можно совершенно как угодно. Ведь нормы башкирского языка не имеют никакого отношения к любым другим. равно как и любые другие — к башкирскому. Как по-башкирски Латвия? Правильно — Латышстан. Ну так и флаг в руки

Цитата
стечения согласных «рст»), и по-хорошему должно было бы записываться именно как «Татарыстан» (именно так это слово поётся в песнях :), равно как и «Қазағыстан» поётся в государственном гимне Казахстана),

Записываться? Слово пълатенцъ записывается полотенце. А уж как оно произносится, вообще дело пятидесятое.

Цитата (Vadims Falkovs)
Да поймите же, что название никакого отношения не имеет к самоназванию. Можно Узбекистан хоть «Татария Номер Два», хоть «Россия Забугорная» называть. Если в Германии, а не Дойчляндии живут немцы, а не дойчи, если в Финляндия, а не Суоми… То хоть Узбекляндия, хоть Узбеквегия, хоть вообще как угодно… Можно и без Узбек- …

Ну хорошо. Ответьте мне, какое русское название территории, самоназвание которой Узбекистан, вы считаете правильным.

Цитата (Vadims Falkovs)
Как по-башкирски Латвия? Правильно — Латышстан.

Неправильно. Латвия по-башкирски так и будет — Латвия. Зато Оренбург, к примеру, Ырынбур, а Челябинск — Силябе.

Цитата (Vadims Falkovs)
Это исключительно внутрикиргизские проблемы. Они ни для кого не являются обязательным. И ни один носитель русского языка по меньшей сере вне пределов Киргизии не обязан им следовать.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Toman)
Кстати, даже если бы захотелось образовать русское название при помощи «-истан» и именно от русского корня «башкир», то очевидно, что единственно возможной формой было бы «Башкиристан», а не так, как написано у Вас.

Отчего же Можно совершенно как угодно. Ведь нормы башкирского языка не имеют никакого отношения к любым другим. равно как и любые другие — к башкирскому.

А нормы башкирского тут ни при чём как раз — только русский сам по себе. Вот какой-нибудь «облисполком» — взяли усечённое «обл»,взяли «исполком» — и получили вот такое слово. А не какой-нибудь «облосполком». Точно так же, если мы прибавляем корень «истан», то никакие нормы русского языка не требуют заменять гласный. В отличие как раз от башкирского, где такая замена требуется для удобопроизносимости получившегося слова.

Цитата

Цитата
стечения согласных «рст»), и по-хорошему должно было бы записываться именно как «Татарыстан» (именно так это слово поётся в песнях :), равно как и «Қазағыстан» поётся в государственном гимне Казахстана),

Записываться? Слово пълатенцъ записывается полотенце. А уж как оно произносится, вообще дело пятидесятое.

Я говорю именно о написании на татарском и казахском языках, где вообще-то принят некий более близкий к фонетическому принцип написания, и по правилам данные слова должны были бы быть написаны именно так. При этом по-русски — в силу опять же возможностей и традиций написания по-русски, данные слова наиболее близко транслитерируются именно так, как они и пишутся сейчас — «Татарстан» и «Казахстан» — так что по-русски как раз ничего менять не надо.

Когда я жил в Орджоникидзе (Владикавказ) СОАССР, то такого слова Чечня даже не знал. Как не знал ни одного чеченца, хотя их наверняка там было много. Так уж повелось в Осетии, что практически всех представителей ЧИАССР называли ингушами, которых очень много жило и на территории СОАССР. Собственно и был осетино-ингушский конфликт, а не осетино-чеченский. Еще возможно из-за того, что между собственно Чечней и Осетией была Ингушетия, хотя в то время это была одна республика ЧИАССР.

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.07.10 11:45 пользователем Laser09.

Vadims Falkovs

 26.07.2010 12:19

Цитата (Toman)
Точно так же, если мы прибавляем корень «истан», то никакие нормы русского языка не требуют заменять гласный.

Нет, конечно, только корень в русском — «стан». А не «истан». Даже есть и в нерусском. Например, Татарстан, а не Татаристан. И даже если корень «истан», то ничто не мешает от первой и избавиться и добавить соединительную гласную. Это вполне в духе. И опять таки повторю, что никакого отношения никакие иностранные слова к русскому отношения не имеют и не являются для него обязательными. И примеров тому тьма. В португалии есть город Опорту, по-русски он называется Порто (первая «о» — теряется напрочь), а вино оттуда называется «портвейн», то есть и последняя «о» (или «у») тоже изчезает. И никого это не смущало при потреблении данной жидкости, что он пьет «портвейн», а не «опортувейн». Число «булей» в бутылке от этого не изменяется и градус «не падает».

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.07.10 12:20 пользователем Vadims Falkovs.

Vadims Falkovs

 26.07.2010 13:13

Хотя никто не может Вам запретить употреблять кыргызский русский.

Правила и нормы русского языка устанавливают не в Бишкеке. И если смотреть по примеру, то тот факт, что в австралии — официальный язык английский, не обязал жителей Британских островов им пользоваться. Они вообще плевать на него хотели. Так и с «кыргызским русским».

Vadims Falkovs

 26.07.2010 13:28

Цитата (Bulat_)

Цитата (Vadims Falkovs)
Да поймите же, что название никакого отношения не имеет к самоназванию. Можно Узбекистан хоть «Татария Номер Два», хоть «Россия Забугорная» называть. Если в Германии, а не Дойчляндии живут немцы, а не дойчи, если в Финляндия, а не Суоми… То хоть Узбекляндия, хоть Узбеквегия, хоть вообще как угодно… Можно и без Узбек- …

Ну хорошо. Ответьте мне, какое русское название территории, самоназвание которой Узбекистан, вы считаете правильным.

Уважаемый Булат, от того, что я что-то там считаю или не считаю, это не имеет ни малейшего значения вообще ни к чему.

По-русски я воплне привык и посему считаю правильным тот топоним, который употреблялся до начала вакханалии «парадов безграмотности» и был прописан в справочниках и энциклопедиях. Там было написано «Узбекистан». Там также было написано «Белоруссия», «Чувашия», «Татария», «Удмуртия». При этом по-латышски я считаю правильным, как это прописано Uzbekija, Baltkrievija, Čuvašija, Tatārija, Udmurtija. При этом по-немецки я считаю правильным, как это было прописано: Usbekien, Weißrußland, Tschuwaschien, Tatarien, Udmurtien. Соответственно, по-эстонски я считаю правильным и так это прописано Usbekistan, Valgavene, Tšuvašia, Tataria, Udmurtia.

А на что это влияет?

Цитата (Vadims Falkovs)
По-русски я воплне привык и посему считаю правильным тот топоним, который употреблялся до начала вакханалии «парадов безграмотности» и был прописан в справочниках и энциклопедиях. Там было написано «Узбекистан». Там также было написано «Белоруссия», «Чувашия», «Татария», «Удмуртия».

Ни в энциклопедиях, ни в конституциях советского периода не фигуривало «Татария» или «Башкирия» в качестве официального названия. Были Татарская АССР и Башкирская АССР, и в скобках давалось наименование на местном языке — Татарстан АССР или БашКортостан АССР.

Ныне в Конституции РФ и во всех официальных материалах, на картах и т.п. фигуруют названия «Татарстан» и «Башкортостан». Стало быть, Конституция РФ — это вакханалия безграмотности?

И почему за точку отсчета нужно брать именно начало «парада суверенитетов», а не, скажем, дореволюционные топонимы? Лифляндия, Эстляндия, Туркестан также вполне официально упоминались в энциклопедиях и справочниках, тем не менее сейчас эти регионы так не называют.

Как вообще можно применять нормы русского языка к иноязычным названиям? Пишут вот Кот д`Ивуар зачем-то, хотя с точки зрения русского языка это такой же маразм, как «Пари, столица Франс». Иди Эквадор: почему Эквадор, а не Экватория, или Аргентина, а не Аргентиния?

Vadims Falkovs

 26.07.2010 13:41

Цитата (egaron)
когда в детстве первый раз услышал «чечня», думал, что это оскорбительное название южных народностей — типа «хачики», «чурки», «чучмеки» итд.

Ну, я это название услышал отнюдь не в детстве. Однако некое подобное впечатление появилось сразу.

Понимаете, язык, он не может быть взят и обофициален по велению эмира из Бишкека или полевого командира из Джохар-голы.

Вот, смотрите,

вполне нормально воспринимаются названия Лифляндия, Курляндия, Финляндия

При это уничижительно-издевательским воспринимается, например, Поляндия.

Нормально воспринимаются Германия, Британия, Дания.

Издевательски воспринимается Россияния.

И таких примеров масса. Ну, «не лежит ухо» и всё тут. Ничего не поделаешь и объяснений не сыскать.

Цитата (Vadims Falkovs)
названия Лифляндия, Курляндия

Цитата (Bulat_)
Как вообще можно применять нормы русского языка к иноязычным названиям? Пишут вот Кот д`Ивуар зачем-то, хотя с точки зрения русского языка это такой же маразм, как «Пари, столица Франс». Иди Эквадор: почему Эквадор, а не Экватория, или Аргентина, а не Аргентиния?

Не надо этому придавать столько значения. Просто повелось так, что по-русски есть Башкирия, Берег Слоновой кости, Эквадор, Венесуэла и Аргентина, а не Башкортостан, Кот д’Ивуар, Экватория, Венецианочка и Серебрянка. Попытка заставить русских говорить Башкортостан вместо Башкирии считаю столь же абсурдной, как и говорить Серебрянка вместо Аргентина.

Сура

Цитата (Vadims Falkovs)
Из серии — Санкт-Петербург сегодня:

Тю, так в Москве тоже есть Ордынка, но где та Орда?

Я к тому, что сегодня эти названия употребляются разве что в историческом контексте, но никак не для обозначения ныне существующих регионов и местностей.

Цитата (Vadims Falkovs)
Правила и нормы русского языка устанавливают не в Бишкеке.

Скажем по другому — «не устанавливают». Может, просто из-за малого количества носителей этого гос. языка в Пишпеке.

Цитата
И если смотреть по примеру, то тот факт, что в австралии — официальный язык английский, не обязал жителей Британских островов им пользоваться. Они вообще плевать на него хотели. Так и с «кыргызским русским».

Тогда вопрос — на каком языке происходит официальная переписка между английскими и американскими организациями — или они выработали некий средний язык, вроде языка Болливуда, понятного носителям и хинди, и урду?

Vadims Falkovs

 26.07.2010 17:03

Цитата (svh)
но никак не для обозначения ныне существующих регионов и местностей.

Опять таки — у кого как. В верхнем посте приведено две ссылки на газетные публикации. Вы их просто не посмотрели.

Krolikov

 26.07.2010 18:39

Цитата (Vadims Falkovs)
Правила и нормы русского языка устанавливают не в Бишкеке.

Виталий Шамаров

 27.07.2010 02:06

Krolikov

 27.07.2010 02:18

Понятно.

Так вот откуда, родом, оказывается В.С.Черномырдин — из Офакима, именно там в него были заложены нормы ру… в общем, языка, на котором он говорит.

Впрочем, судя по рунету, в Офакиме вообще были заложены нормы большинства носителей этого языка.

Аксёнов Дмитрий

 27.07.2010 11:26

Цитата (Сура)
Не надо этому придавать столько значения. Просто повелось так, что по-русски есть Башкирия, Берег Слоновой кости, Эквадор, Венесуэла и Аргентина, а не Башкортостан, Кот д’Ивуар, Экватория, Венецианочка и Серебрянка.

Ну вот тем не менее по-русски сейчас именно Кот д’Ивуар

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (svh)
но никак не для обозначения ныне существующих регионов и местностей.

Опять таки — у кого как. В верхнем посте приведено две ссылки на газетные публикации. Вы их просто не посмотрели.

[(Курляндия)]

Тем не менее, русская Википедия даёт слово «Курляндия», — применительно к тому региону, какой Вы назвали так в своих статьях, — как устаревшее. Современный вариант — Курземе. Или в Латвии придерживаются иного употребления, и вариант «Курляндия» там применяется как вполне себе современный?

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 28.07.10 01:12 пользователем ps.

Vadims Falkovs

 28.07.2010 01:24

Цитата (Bulat_)
Ни в энциклопедиях, ни в конституциях советского периода не фигуривало «Татария» или «Башкирия» в качестве официального названия. Были Татарская АССР и Башкирская АССР, и в скобках давалось наименование на местном языке — Татарстан АССР или БашКортостан АССР.

В энециклопедиях советского периода не фигурировало, прости господи, никаких Татарстан АССР или БашКортостан АССР. А в скобках были именно Татария и Башкирия.

Цитата
Ныне в Конституции РФ и во всех официальных материалах, на картах и т.п. фигуруют названия «Татарстан» и «Башкортостан». Стало быть, Конституция РФ — это вакханалия безграмотности?

Увы. В констиуции можно записать и Питербург, и Масква. Как вписали, так и выпишут. А карты каждый год переиздаются. На новой напишут Башкирия. Всех делов то…

Цитата
И почему за точку отсчета нужно брать именно начало «парада суверенитетов», а не, скажем, дореволюционные топонимы?

У меня нет возражений, берите дореволюционные.

Цитата
Лифляндия, Эстляндия, Туркестан также вполне официально упоминались в энциклопедиях и справочниках, тем не менее сейчас эти регионы так не называют.

По поводу Туркестана — не знаю. По поводу Лифляндий и Эстляндий — называют. Просто в данном случае это несколько не совсем удачные примеры. Эстляндия это только севрная часть нынешней Эстонии. А Лифляндия (Vidzeme — lat, Liivimaa -est.) поделена пополам между Латвией и Эстонией. Однако топоним никуда не делася. Эстонскую часть Лифляндией не называют. Латвийскую — бывает. Чтобы не путать территории Лифляндской (Vidzeme) губернии и Лифляндии (Vidzeme) — каря Латвии, когда говорят о именно губернии, то называют её Lielvidzeme («большая Лифляндия») имея ввиду дореволюционные границы. Что касается Эстляндии, то для того, чтобы не путать территории Эстонии (Eestimaa) и Эстляндии (Eestimaa) территорию нынешней Эстонии в учебниках по истории нфзывают Suur-Eestimaa («большая Эстония»), что некоторых профанов в топонимо-территориально-исторических аспектах приводит в ужас, так как Suur-Eestimaa можно перевести и «Великая Эстония»

Цитата
Как вообще можно применять нормы русского языка к иноязычным названиям?

Очень просто, так же как нормы иностранного языка к русским названиям. Это вполне обычная практика.

У Вас это вызывает ужас и непонимание только по той причине, что Вы жили в «транскрибируемой» среде. А не в «переводной». Для тех, кто жил в «переводной» среде, нет никаких широких глаз, зная, что на другом языке это называется ну со-о-вершанно иначе.

Например, Пори/Бьёрнеборг, Турку/Або, Суомелинна/Свеаборг, Уусикаупунки/Ништадт, или Нойшатель/Нойенбург, Базель/Баль, Женева/Генфт или Сопробольцано/Обербоцен, или Льеж/Люттих, или Мюнхен/Монахиум, Котбус/Кошебуш.

Никаких широких глах нет ни у кого от того, что по-эстонский Швеция — Роотси, Россия — Вене, что по-латышски Россия — Криевия, Белоруссия — Балткриевия, Германия — Вация, а Эстония — Игауния. Нет возмущений, что по-литовски Польша — Ленкия…

А территории «с детским комплексом» требуют, чтобы повсеместно на иностранных языках их как-то иначе писали, как им взбрендило.

Цитата
Пишут вот Кот д`Ивуар зачем-то,

С дуру и от большой любви к какому-то там прокоммунистическому князьку стали так писать в справочниках с 1986 года. Могу Вас заверить, я так не пишу… Кстати, многие страны этот вопль бывшей французской колонии вообще мимо ушей пропустили. И как писали — Эльфенбайнкюсте, Ивооркус, Эльфенбенскюстен, Элевандилууранник, Норсунлууранникко, так и пишут. Но СССР же не мог, там же были «Патриотические силы Кот д’Ивуар», которые полагали, что в мире только один язык — французский.

Цитата
хотя с точки зрения русского языка это такой же маразм, как «Пари, столица Франс».

Совершенно согласен.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.07.10 01:29 пользователем Vadims Falkovs.

Krolikov

 28.07.2010 11:03

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата
Пишут вот Кот д`Ивуар зачем-то,

С дуру и от большой любви к какому-то там прокоммунистическому князьку стали так писать в справочниках с 1986 года

Vadims Falkovs

 28.07.2010 11:46

Цитата (ps)
Тем не менее, русская Википедия

… отражает мнение и уровень общей грамотности каждого конкретного автора. Например, пользователи из Литвы третий раз стерли отчество своего президента — «Поликарповна» из «русской» Википедии, потому как де в Литве отчеств не употребляется. От этого у неё, правда, советское свидетельство о рождении никуда не делось. Ну, а Википедию по Курляндии поправил. Теперь у Вас нет вопросов и всё убедительно?

Цитата
Или в Латвии придерживаются иного употребления, и вариант «Курляндия» там применяется как вполне себе современный?

В Латвии он вполне употребляется.

Ёшкин Кот

 28.07.2010 15:27

Цитата (Vadims Falkovs)
В Латвии он вполне употребляется.

Прямо в таком виде «Курляндия» разве употребляется? Не Курземе?

Ёшкин Кот

 28.07.2010 16:34

Цитата (Vadims Falkovs)
В энециклопедиях советского периода не фигурировало, прости господи, никаких Татарстан АССР или БашКортостан АССР. А в скобках были именно Татария и Башкирия.

А вот на гербах соответствующих автономных республик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%8B_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) было «Башкорт АССР-ы» и «Татарстан АССР». Т.е. Татарстан был, а Башкортостана таки нет.

Vadims Falkovs

 28.07.2010 17:16

Цитата (Ёшкин Кот)

Цитата (Vadims Falkovs)
В Латвии он вполне употребляется.

Прямо в таком виде «Курляндия» разве употребляется? Не Курземе?

Дорогой товарищ Ёшкин Кот, ещё раз могу повторить, что в Латвии статуса у русского языка нет никакого.

Вот Вам газетная полоса

Справа текст «Уборка на дорогах». Читаем третий абзац: «В Курляндии грейдеры выехали несколько позже, лишь в 4.30 утра…»

Ещё вопросы будут?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.07.10 17:16 пользователем Vadims Falkovs.

Ёшкин Кот

 28.07.2010 17:21

Цитата (Vadims Falkovs)
Дорогой товарищ Ёшкин Кот, ещё раз могу повторить, что в Латвии статуса у русского языка нет никакого.

Вот Вам газетная полоса

Справа текст «Уборка на дорогах». Читаем третий абзац: «В Курляндии грейдеры выехали несколько позже, лишь в 4.30 утра…»

Ещё вопросы будут?

А чего грубо-то так? И спросить уж нельзя.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата
Или в Латвии придерживаются иного употребления, и вариант «Курляндия» там применяется как вполне себе современный?

В Латвии он вполне употребляется.

Понятно.

Цитата (Vadims Falkovs)
Ну, а Википедию по Курляндии поправил. Теперь у Вас нет вопросов и всё убедительно? :).

Название «Чечня» старинное, еще у Лермонтова встречается. Например, стихотворение «Валерик» («Я к Вам пишу случайно, право…») — 1840 год.

Там есть такие строчки:

…Как при Ермолове ходили

В Чечню, в Аварию, к горам;

Как там дрались, как мы их били,

Как доставалося и нам…

…Из гор Ичкерии далекой

Уже в Чечню на братний зов

Толпы стекались удальцов.

Ичкерией называлась только часть горной Чечни.

Цитата (Сильвестр)
Была такая Карело-Финская ССР. Карельская АССР коротко (в неофициальных текстах) назвалась Карелия, Эстонская ССР — Эстония, Латвийская ССР — Латвия и тому подобное. А как коротко называлась КФССР? Карело-Финляндия? Карело-Финния?

Карело-Финская ССР — это современная Республика Карелия, а до этого — Карельская АССР. Так что всегда называлась она Карелией.

Виталий Шамаров

 17.08.2010 12:14

Цитата (Сильвестр)
Насчёт «стан» — странно, что никто не упомянул Айастан — Армению.

Чуть ли не Гаястан. Ау, армяне, уточните!

Ёшкин Кот

 17.08.2010 16:44