Всего найдено: 7
Как писать названия государств или территорий периода начала прошлого века типа: Кубанская народная республика, Литовско-Белорусская советская социалистическая республика и т. п.? Вроде бы они уже столетие как не существуют, и надо писать всё со строчной кроме первого слова, но с другой стороны есть аналоги типа Украинская Советская Социалистическая Республика, Болгарская Народная Республика, которых тоже уже нет, только не столетие, а пару десятилетий.
Ответ справочной службы русского языка
Непростой вопрос. С одной стороны, в исторических (не существующих в настоящее время) названиях государств с большой буквы пишутся первое слово и входящие в состав названия имена собственные: Французское королевство, Неаполитанское королевство, Королевство обеих Сицилий; Римская империя, Византийская империя, Российская империя; Новгородская республика, Венецианская республика; Древнерусское государство, Великое государство Ляо и т. д.
С другой стороны, в названии Союз Советских Социалистических Республик все слова пишутся с большой буквы, хотя этого государства тоже уже не существует. Сохраняются прописные буквы и в названиях союзных республик, в исторических названиях стран соцлагеря: Польская Народная Республика, Народная Республика Болгария и т. д.
Историческая дистанция, безусловно, является здесь одним из ключевых факторов. Должно пройти какое-то время (не два–три десятилетия, а гораздо больше), для того чтобы появились основания писать Союз советских социалистических республик по аналогии с Российская империя.
Историческая дистанция вроде бы позволяет писать в приведенных Вами названиях государственных образований с большой буквы только первое слово (эти образования существовали непродолжительное время и исчезли уже почти 100 лет назад). Но, с другой стороны, прописная буква в каждом слове названия подчеркивает тот факт, что эти сочетания в свое время были официальными названиями государств (или претендовали на такой статус). Если автору текста важно обратить на это внимания читателя, он вправе оставить прописные буквы (даже несмотря на то, что таких государственных образований давно уже нет на карте).
Здравствуйте!
В ответе на вопрос №254952 вы писали: «С прописной буквы пишутся все слова (кроме служебных) в официальных названиях существующих государств и государственных объединений. Государства Российская империя в настоящее время не существует, это исторический термин, поэтому с прописной пишется только первое слово».
Согласно данной логике, следует писать «Союз советских социалистических республик» и «Российская советская федеративная социалистическая республика», верно? Согласно ответу на вопрос № 249081 — нет: «Союз пишется с прописной в официальных названиях государств: Союз Советских Социалистических Республик, Австралийский Союз».
Итак, ответ на вопрос № 254952 прямо противоречит ответу на вопрос № 249081.
Будьте любезны, поясните, на чем конкретно основаны данные вами выше рекомендации. Какие конкретно языковые нормы заставляют нас писать названия реально существующих и исторических государств по-разному, зачем-то писать слово «союз» в названиях государств с прописной, а слово «империя» со строчной.
Спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
Такая фиксация – в нормативных словарях русского языка. См., например: Лопатин В. В., Нечаева И. В., Чельцова Л. К. Прописная или строчная? Орфографический словарь. М., 2011; Розенталь Д. Э. Справочник по русскому языку. Прописная или строчная? – 7-е изд., перераб. и доп. М., 2005 и др. источники.
Дело еще и в исторической дистанции. Советский Союз прекратил свое существование чуть больше 20 лет назад, а Российской империи не существует уже почти 100 лет. Кто знает, возможно через 100 лет будет нормативно написание Союз советских социалистических республик?
Допустимо ли написание Российская Империя? Или обязательно слово «империя» писать с малой буквы? Можно ли здесь распространить аналогию c напиcанием дня победы в войне 41-45 как «День Победы» и как «День победы», — сейчас, вроде, оба эти типа написания считаются допустимыми.
Ответ справочной службы русского языка
Слово империя нужно писать с маленькой буквы. Написание с прописной (большой) буквы недопустимо, т. к. с прописной буквы все слова пишутся только в официальных названиях существующих государств (Российская Федерация), а Российская империя – название историческое.
В сочетании День Победы (праздник 9 Мая) оба слова пишутся с прописной буквы.
Добрый день! Снова прописные буквы. Россйская Империя или империя? Встречаются оба варианта написаниия.Который верен?
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: Российская империя. Слово империя в исторических названиях государств пишется со строчной буквы.
Добрый день, уважаемая «Грамота»!
Пожалуйста, ответьте на следующие вопросы.
1) Есть ли правило, унифицирующее написание названий древних государств, а также вариаций их названий? Ответ проиллюстрируйте на следующем примере (приведены вариации названия одного и того же государства).
а) Ф/франкская И/империя (Г/государство, Д/держава, К/королевство);
б) И/империя (Г/государство, Д/держава, К/королевство) Ф/франков;
в) К/каролингская И/империя (Г/государство, Д/держава, К/королевство);
г) И/империя (Г/государство, Д/держава, К/королевство) К/каролингов;
д) И/империя (Г/государство, Д/держава, К/королевство) Карла Великого.
2) В словаре «Строчная или прописная?» Лопатина и Чельцовой предлагается следующее написание: гитлерюгенд, ку-клукс-клан. Но разве это правильно? Ведь это оригинальные названия общественно-политических организаций, следовательно, должны писаться с заглавной буквы и в кавычках. (Особенно странным подобное написание кажется в словосочетаниях: организация гитлерюгенд /ку-клукс-клан, движение гитлерюгенд/ку-клукс-клан.)
Ответ справочной службы русского языка
1. Правила таковы. Слова королевство, республика, государство и др. пишутся с большой буквы в официальных названиях современных государств, например: Королевство Испания, Соединенное Королевство; Федеративная Республика Германия, Литовская Республика; Государство Израиль, Государство Катар. В исторических названиях государств слова королевство, республика, государство, империя, держава и др. пишутся с маленькой буквы, а с большой буквы пишутся собственные названия, например: Французское королевство, Сицилийское королевство; Новгородская республика, Венецианская республика; Восточно-Франкское государство, государство Чжоу; Российская империя, Британская империя, империя Цинь; Великоморавская держава.
Таким образом, орфографически верным будет написание Франкское государство, Франкская империя, империя франков, государство франков (оба слова со строчной, т. к. нет имени собственного), империя Каролингов, империя Карла Великого, держава Карла Великого и т. п.
2. На этот вопрос мы попросили ответить одного из авторов словаря – В. В. Лопатина. Написание со строчной таких слов, как гитлерюгенд и ку-клукс-клан (хотя это, действительно, индивидуальные названия организаций, движений), обусловлено исключительно многолетней традицией. Традицией, в формировании которой немалую роль сыграла и определенная идеологическая подоплека: гитлерюгенд – нацистская, вражеская организация, ку-клукс-клан – организация, проповедующая враждебную нам расистскую идеологию. Иными словами, сложилась традиция написания этих слов со строчной как обозначающих чуждые понятия.
Здравствуйте! Ранее в ответах на вопросы №№ 186741, 190772 и 247771 Вы указали, что второе слово в названии Российская Империя пишется со строчной буквы. Пожалуйста, объясните такое написание. Согласно правилам, приведённым здесь же на сайте, «§ 100. Пишутся с прописной буквы индивидуальные названия aстрономических и географических объектов (в том числе и названия государств и их административно-политических частей), улиц, зданий. Если эти названия составлены из двух или нескольких слов, то с прописной буквы пишутся все слова, кроме служебных слов и родовых названий». В данном случае Империя не родовое название, а имя собственное, так же как и Российская Федерация. Почему же во втором случае второе слово считается частью имени собственного и пишется с прописной буквы (Федерация), а в первом — родовым названием и пишется со строчной (империя)???
На чём это основано и не является ли претенциозным пережитком недавнего прошлого?
Спасибо! С уважением,
Ответ справочной службы русского языка
С прописной буквы пишутся все слова (кроме служебных) в официальных названиях существующих государств и государственных объединений. Государства Российская империя в настоящее время не существует, это исторический термин, поэтому с прописной пишется только первое слово. Ср.: Королевство Испания, Соединенное Королевство (официальные названия современных государств), но: Французское королевство, Неаполитанское королевство (исторические названия); Республика Кипр, Итальянская Республика, но: Венецианская республика, Новгородская республика. Правильно: Российская империя (а также Римская империя, Османская империя, Британская империя и т. п.).
В каких случаях в названиях воинских подразделений армии Российской Империи употребляются прописные буквы, например «Кавалергарды, Конная Гвардия, Лейб-гусары, Императорские Стрелки и Преображенцы»?
Ответ справочной службы русского языка
С прописной буквы пишутся первые слова в названиях полков, например: Кавалергардский полк, Преображенский полк, лейб-гвардии Гусарский полк, лейб-гвардии Кирасирский полк и т. п. Слова кавалергарды, преображенцы, лейб-гусары, конная гвардия, императорские стрелки и т. п. пишутся строчными буквами. Обратите внимание: слово империя в названии Российская империя тоже пишется со строчной.
Вопрос интересный, сложно дать на него однозначный ответ. Связано это с тем, что подойти к нему можно с разных ракурсов.
Как мы знаем, с прописной буквы пишутся понятия, являющиеся уникальными. Это собственные имена существительные, список которых достаточно большой ( имена, топонимы, названия книг, фильмов, культурных объектов, праздников и так далее ). При этом, если понятие состоит из нескольких слов, зачастую с заглавной буквы мы начинаем только первое слово.
В словосочетании из вопроса первое слово однозначно следует писать с заглавной буквы. Буква, с который мы начинаем второе слово зависит от того, что мы хотим подчеркнуть.
Если упор делается на тот факт, что слова «Российская Империя» были официальным названием нашей страны более века назад, то оба слова начинаем с большой буквы.
С другой стороны, тот факт, что Российская империя прекратила свое существование более 100 лет ( а не 10-20 ), позволяет второе слово в названии начинать со строчной буквы, а не с прописной.
Здравствуйте. Вопрос о прописных буквах. Как правильно:
1). Служил в Московской думе.
2). Служил в городской думе
3). Был избран в Думу
4). Органами городской власти были Думы и управы
5). Вошёл в думский особняк
6). Поблизости возвели здание Думы
7). Со временем Боярские думы…
Какими правилами пользоваться в таких предложениях?
И ещё подобный вопрос:
Как правильно: Российская Империя или Российская империя?
Спасибо. Валентина.
juki
6379 золотых знаков26 серебряных знаков36 бронзовых знаков
задан 25 дек 2011 в 11:41
Если речь идет о названии учреждения, то с большой буквы пишется только первое слово.
Примеры: Русский музей, Институт мозга.
Однако «Государственная Дума» пишется с большой буквы оба слова — согласно Конституции РФ. Но прилагательное, образованное от слова Дума, пишется с маленькой — «думский».
Что же касается империи, что это словосочетание подчиняется первому правилу: Российская империя. Но при этом пишется Российская Федерация, поскольку тут оба слова — название страны.
ответ дан 26 дек 2011 в 14:14
MidouMidou
1311 серебряный знак2 бронзовых знака
Прописная или строчная?
Автор Georgy, января 7, 2017, 06:35
0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.
Georgy
- Сообщения: 452
- Записан
Если судить по заголовкам Википедии, устоявшееся правописание таково:
Российская Федерация
Соединенные Штаты Америки
Германская Демократическая Республика
Федеративная Республика Германия
Священная Римская империя (германской нации — с некоторого момента)
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
Речь Посполитая
Российская республика
Союз Советских Социалистических Республик
Великое княжество Литовское
Это первое, что пришло в голову.
Ну и где здесь хоть какая-то последовательность в орфографии? Насколько я знаю, по правилам в подобных словосочетаниях с заглавной буквы пишется первое слово и все родовые слова. Легко видеть, что из всего списка этому правилу соответствуют только «Первая Испанская республика», «Российская республика» и «Великое княжество Литовское», в остальных почему-то слова республика, штаты, советский, социалистический, посполитая (речь посполитая — перевод на польский «общее дело», «res publica») с большой буквы, а германский — с маленькой.
Alone Coder
- Вне лингвистики
- Сообщения: 23,151
-
- Записан
Правила 1956 года в этой части многословны и фактически не работают. Надо запоминать регистр с каждым именем собственным.
X0r0h
- Сообщения: 34
- Записан
Пора отказаться от больших букв вообще.
Joris
- Сообщения: 14,455
- ở Sao Hỏa
-
- Записан
Georgy
- Сообщения: 452
- Записан
Вам смешно, а что делать-то? Должен ведь быть хоть какой-то порядок в офографии.
Alone Coder
- Вне лингвистики
- Сообщения: 23,151
-
- Записан
Можно начать с последовательного применения правил 1956 года с чисткой списков исключений.
watchmaker
- Сообщения: 2,414
- Записан
ЦитироватьПора отказаться от больших букв вообще.
Арабам, евреям и корейцам повезло…
Georgy
- Сообщения: 452
- Записан
Цитата: Alone Coder от января 17, 2017, 18:00
Можно начать с последовательного применения правил 1956 года с чисткой списков исключений.
Было бы идеально, но как ведь это трудно может быть. Вы представляете, каково будет общественное мнение, если начать писать «Российская федерация» и т.п.
Georgy
- Сообщения: 452
- Записан
Более того, непонятно вообще, как именно такое правописание сформировалось, ведь тут нет корелляции ни по: свое/не свое государство, государство с дружественным режимом/с недружественным и т.п. Ну а такая традиция:
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
мягко говоря, приводит в шок.
Azzurro
- Сообщения: 1,274
- Романий Г.И.
- Записан
Цитата: Georgy от января 7, 2017, 06:35
по правилам в подобных словосочетаниях с заглавной буквы пишется первое слово и все родовые слова. Легко видеть, что из всего списка этому правилу соответствуют только «Первая Испанская республика», «Российская республика» и «Великое княжество Литовское», в остальных почему-то слова республика, штаты, советский, социалистический, посполитая (речь посполитая — перевод на польский «общее дело», «res publica») с большой буквы, а германский — с маленькой.
Великое княжество Литовское / Московское — отголоски старой традиции писать со строчной буквы нарицательные части названия, ср.: Московское княжество. Речь Посполитая отвечает этой логике, поскольку в русском языке слово «посполитая» не имеет нарицательного смысла. Логика нарушается, когда вступает в силу более новая тенденция делать заглавными все слова топонима, включая нарицательные. По этой логике, видимо, всё-таки Первая Испанская Республика.
Georgy
- Сообщения: 452
- Записан
Цитата: Azzurro от января 21, 2017, 09:39
Цитата: Georgy от января 7, 2017, 06:35
по правилам в подобных словосочетаниях с заглавной буквы пишется первое слово и все родовые слова. Легко видеть, что из всего списка этому правилу соответствуют только «Первая Испанская республика», «Российская республика» и «Великое княжество Литовское», в остальных почему-то слова республика, штаты, советский, социалистический, посполитая (речь посполитая — перевод на польский «общее дело», «res publica») с большой буквы, а германский — с маленькой.Великое княжество Литовское / Московское — отголоски старой традиции писать со строчной буквы нарицательные части названия, ср.: Московское княжество. Речь Посполитая отвечает этой логике, поскольку в русском языке слово «посполитая» не имеет нарицательного смысла. Логика нарушается, когда вступает в силу более новая тенденция делать заглавными все слова топонима, включая нарицательные. По этой логике, видимо, всё-таки Первая Испанская Республика.
С Московским княжеством у вас явно не удачный пример — первая буква заглавная всегда.
Да и не конкретно об Испании здесь разговор — когда смотришь на некоторые написания, волосы дыбом встают, вот еще примеры с Википедии:
Первая французская республика
Первая Республика Армения
И т.д. — очень много можно найти противоречивых примеров. Более того, ни о какой победе новой тенденции говорить не приходится — хотя многие привычные названия зачастую пишутся вопреки правилам (Российская Федерация, Соединённые Штаты Америки), названия большинства государств все же соответствуют верному написанию.
Azzurro
- Сообщения: 1,274
- Романий Г.И.
- Записан
Цитата: Georgy от января 21, 2017, 10:04
С Московским княжеством у вас явно не удачный пример — первая буква заглавная всегда.
Речь шла о слове «княжество» — о том, почему оно пишется со строчной буквы.
Цитата: Georgy от
Первая французская республика
Первая Республика Армения
Российская Федерация, Соединённые Штаты Америки)
В статье о французской республике ниже название превращается во «Французская Республика«, с оговоркой, что таково официальное название. Видимо, когда речь именно об официальном названии политического образования, прописные буквы нужны. Российская Федерация — это, по-видимому, пример действия той самой новой тенденции к обязательности прописных букв. Написание Соединённые Штаты Америки могло сохранить орфографию оригинального английского названия. Кроме того, слово «штат» как название административной единицы для русского языка было достаточно экзотичным, что, видимо, ослабляло его нарицательность.
Georgy
- Сообщения: 452
- Записан
Цитата: Azzurro от января 21, 2017, 11:52
Цитата: Georgy от января 21, 2017, 10:04
С Московским княжеством у вас явно не удачный пример — первая буква заглавная всегда.Речь шла о слове «княжество» — о том, почему оно пишется со строчной буквы.
Цитата: Georgy от
Первая французская республика
Первая Республика Армения
Российская Федерация, Соединённые Штаты Америки)В статье о французской республике ниже название превращается во «Французская Республика«, с оговоркой, что таково официальное название. Видимо, когда речь именно об официальном названии политического образования, прописные буквы нужны. Российская Федерация — это, по-видимому, пример действия той самой новой тенденции к обязательности прописных букв. Написание Соединённые Штаты Америки могло сохранить орфографию оригинального английского названия. Кроме того, слово «штат» как название административной единицы для русского языка было достаточно экзотичным, что, видимо, ослабляло его нарицательность.
Российская империя, Российская республика (1917), Российское государство (белогвардейское, 1918-1920), Германская империя и т.д. и т.п. — все это, казалось бы, официальные названия, но пишутся в них вторые слова с маленьких букв. Так что ваша версия не объясняет логики такой «орфографии». Да и вообще это вопрос спорный. Ведь у некоторых государств официальное название может быть не закреплено или быть неоднозначным, например, каково «официальное название» России после периода феодальной раздробленности и до провозглашения империи Петром — Московское царство/государство, Русское царство/государство, Российское царство/государство…? Да и далеко не всегда государство именуют по официальному названию — например, Германия с 1871 по 1945 годы «официально» называлась Германской империей, однако же в историографии традиционно лишь период 1871 — 1918 гг. называют Германской империей, в то время как период 1918-1933 гг. Веймарскою республикой, а 1933-1945 гг. — Третьим рейхом. Некоторые люди в интернете предлагают вообще все с заглавных писать: https://orfogrammka.ru/правила_русской_орфографии_и_пунктуации_лопатин/правила_употребления_прописных_и_строчных_букв/#id-5%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2-%C2%A7170 , но это явно бред какой-то. На грамоте говорят, что, мол, в названиях современных государств должно писать все слова с заглавной буквы, а в исторических — только первое слово и имена собственные, а также прилагательные, образованные от собственных имен. Но такая логика весьма странная — чем кардинально отличается государство существующее от уже не существующего с точки зрения орфографии? Не говоря уже о том, что такое правило автоматически обрекает орфографию на непостоянность — сегодня государство существует, а завтра нет. Так что единственно правильным решением, разумеется, может быть только переход на нормальную орфографию:
Российская федерация
Соединенные штаты Америки
Французская республика
Союз советских социалистических республик
Великое княжество Московское
и т.д., иначе такая «орфография», которая есть сейчас, напоминает более не орфографию, а настоящее коверканье русского языка.
-Фаж-
- Сообщения: 53
- Записан
Alone Coder
- Вне лингвистики
- Сообщения: 23,151
-
- Записан
Можно подготовить полный проект реформы (т.1 «Правила орфографии и пунктуации», т.2 «Орфографический словарь», т.3 «Rationale») и сдать на хранение в ИРЯ РАН. Полного проекта реформы не было ещё НИКОГДА. Была только халтура.
Swet_lana
- Сообщения: 4,112
- Записан
Помогите разобраться.
В словосочетании Донецкий край Донецкий пишем с большой буквы?
А донецкая степь?
Bhudh
- Сообщения: 68,695
- aka 蝎
-
- Записан
Если как имя собственное: с большой. Если просто как разновидность степи, одну из многих степей: с маленькой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Swet_lana
- Сообщения: 4,112
- Записан
Я так и думала. Но что-то засомневалась…
VanyaTihonov
- Сообщения: 465
- Записан
Ну вообще в названиях исторических государств (кроме недавно исчезнувших) все слова, за исключением первого, пишутся со строчной буквы, а в названиях современных — с большой (кроме служебных).
sonko
- Сообщения: 1,121
- Записан
Цитата: Georgy от января 7, 2017, 06:35
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
Бардак, конечно. Но как только укажешь на этот бардак, у него найдутся тысячи защитников и сторонников, которые вылезут и всё объяснят. Что всё дело в традиции. И в уважении. Что Нашего Президента надо писать с большой буквы, а «ихних» — с маленьких. Что Вторая Мировая Война, ввиду ее значимости для Нашего Государства, с некоторых пор должна писаться с заглавных букв. Любое слово для повышения статуса может быть записано с прописной. Это НЕ грамматическое явление. С грамматикой всё в порядке. Порядок нужно наводить в головах.
zwh
- Сообщения: 27,313
- Записан
Цитата: sonko от апреля 1, 2018, 07:55
Цитата: Georgy от января 7, 2017, 06:35
Первая Испанская республика
Вторая Испанская РеспубликаБардак, конечно. Но как только укажешь на этот бардак, у него найдутся тысячи защитников и сторонников, которые вылезут и всё объяснят. Что всё дело в традиции. И в уважении. Что Нашего Президента надо писать с большой буквы, а «ихних» — с маленьких. Что Вторая Мировая Война, ввиду ее значимости для Нашего Государства, с некоторых пор должна писаться с заглавных букв. Любое слово для повышения статуса может быть записано с прописной. Это НЕ грамматическое явление. С грамматикой всё в порядке. Порядок нужно наводить в головах.
В Яндексе в основном «Вторая мировая война»: ткнуть
RockyRaccoon
- Сообщения: 53,798
- Записан
Цитата: sonko от апреля 1, 2018, 07:55
Цитата: Georgy от января 7, 2017, 06:35
Первая Испанская республика
Вторая Испанская РеспубликаБардак, конечно. Но как только укажешь на этот бардак, у него найдутся тысячи защитников и сторонников, которые вылезут и всё объяснят. Что всё дело в традиции. И в уважении. Что Нашего Президента надо писать с большой буквы, а «ихних» — с маленьких. Что Вторая Мировая Война, ввиду ее значимости для Нашего Государства, с некоторых пор должна писаться с заглавных букв. Любое слово для повышения статуса может быть записано с прописной. Это НЕ грамматическое явление. С грамматикой всё в порядке. Порядок нужно наводить в головах.
Вы бы лично какой порядок предложили по теме и всему перечисленному?
sonko
- Сообщения: 1,121
- Записан
Собственные с большой, нарицательные (республика, федерация, империя, диктатура и пр.) с маленькой. А вообще, надо посмотреть, как пишут более грамотные нации, англичане, например.
Lodur
- Сообщения: 38,148
- ежиноопзово
- Записан
8-й Девственник Лингвофорума
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)
RockyRaccoon
- Сообщения: 53,798
- Записан
Цитата: sonko от апреля 1, 2018, 11:19
А вообще, надо посмотреть, как пишут более грамотные нации, англичане, например.
Интересно, какие у вас основания для того, чтобы считать англичан и ещё кого-то более грамотными, чем россияне.