Тамушта на беларускай мове как пишется

Усталюйце новую праграму Скарніка!

twitter.com/skarnikby твітніца

Нам тут задалі пытанне: чаму ЦІТР, але СУБТЫТР? І чаму ў родным склоне цітрУ, але субтытрА?

Kaze no oto

• ⚑
• 
• Сообщения: 4,538
• Записан

Цитата: Валентин Н от мая  4, 2014, 21:39
Я вобще не пойму зачем в белорусском обозначать дзеканье на письме. Там всегда дь → sь. Можно так и писать: люди, а читаться будет: люsи.

Тамушта правапіс фанэтычны.
То, что вы описали, это по сути пример из русского языка.

Валентин Н

• 
• Сообщения: 51,339
• Записан

Писать: люди тоже фонетично, тк никак иначе как люsи не прочтётся.

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

dragun97yu

• 
• Сообщения: 5,115
• Мод-тян
• Записан

Скопка — это маленькая скопа.

dragun97yu

• 
• Сообщения: 5,115
• Мод-тян
• Записан

Цитата: Валентин Н от мая  4, 2014, 22:46
Писать: люди тоже фонетично, тк никак иначе как люsи не прочтётся.

Отмена мягких знаков привела к тому, что не все умеют правильно читать слова. Если отменим и это, последствия могут быть самыми разными.

Скопка — это маленькая скопа.

dragun97yu

• 
• Сообщения: 5,115
• Мод-тян
• Записан

Скопка — это маленькая скопа.

Elischua

• 
• Сообщения: 4,800
• Записан

Цитата: Kaze no oto от мая  4, 2014, 22:15

Цитата: Валентин Н от мая  4, 2014, 21:39
Я вобще не пойму зачем в белорусском обозначать дзеканье на письме. Там всегда дь → sь. Можно так и писать: люди, а читаться будет: люsи.

Тамушта правапіс фанэтычны.
То, что вы описали, это по сути пример из русского языка.

Фонетическое правописание это и есть «корень зла» (не стоит цеплять к самому выражению — оно фигурально  ) — именно к нему и претензия.
К сказанному, то не пример из русского языка, а пример в полной мере относимый к белорусскому языку. Дело в том, что отстаивающие написания вроде «людзi», «сьнег» отстаивают такие графические формы не далее, чем потому, что они так установлены (на основе, которая и не основа вовсе — «писать, как слышится», поскольку она сама себя обманывает рано или поздно). Кроме приведённого довода о неведении белорусов о правильном произношении в собственном языке, и ещё худшего довода о принципе «писать как слышится», есть ли какой хоть один на самом деле веский довод, учтя что в белорусских словах не может быть /д/ перед гласными переднего ряда (включая «ь») не аффрикатизирован?

Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Elischua

• 
• Сообщения: 4,800
• Записан

Лично я вовсе не пытаюсь моей критикой и аргументацией возбудить изменения в правописании — это же сугубо дискуссия, однако я хотел бы воззвать к правильному пониманию, которое может помочь заново оценить наличествующую ситуацию в правописании. Белорусские товарищи, очевидно, эту самую наличествующую ситуацию принимают как отправную точку аргументаций.

Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Kaze no oto

• ⚑
• 
• Сообщения: 4,538
• Записан

Цитата: Elischua от мая  5, 2014, 00:40
Фонетическое правописание это и есть «корень зла» (не стоит цеплять к самому выражению — оно фигурально  ) — именно к нему и претензия.
К сказанному, то не пример из русского языка, а пример в полной мере относимый к белорусскому языку. Дело в том, что отстаивающие написания вроде «людзi», «сьнег» отстаивают такие графические формы не далее, чем потому, что они так установлены (на основе, которая и не основа вовсе — «писать, как слышится», поскольку она сама себя обманывает рано или поздно). Кроме приведённого довода о неведении белорусов о правильном произношении в собственном языке, и ещё худшего довода о принципе «писать как слышится», есть ли какой хоть один на самом деле веский довод, учтя что в белорусских словах не может быть /д/ перед гласными переднего ряда (включая «ь») не аффрикатизирован?

Но чем, в сущности, плох принцип «писать как слышится»? Неужто нам в самом деле потребно запоминать список слов, в корне которых пишется ять? Это как пример. Зачем нужна орфография типа английской, где «пишется Манчестер, читается Ливерпуль»?

Elischua

• 
• Сообщения: 4,800
• Записан

Цитата: dragun97yu от мая  4, 2014, 23:59
Отмена мягких знаков привела к тому, что не все умеют правильно читать слова. Если отменим и это, последствия могут быть самыми разными.

… страшно даже представить, какими. 

Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

dragun97yu

• 
• Сообщения: 5,115
• Мод-тян
• Записан

Скопка — это маленькая скопа.

Salo_Mandr

• 
• Сообщения: 290
• Записан

Цитата: Валентин Н от мая  4, 2014, 21:39
Я вобще не пойму зачем в белорусском обозначать дзеканье на письме. Там всегда дь → sь. Можно так и писать: люди, а читаться будет: люsи.

Так писали даже в провластной, пророссийской пропаганде для селян. Когда ещё и правописания никакого не было. Через Дз.

— Мне случайно попала в руки эта книга, — ответила саламандра, протягивая мне книжку, которую она держала. Это был «Чешский язык для саламандр», и страницы учебника носили на себе следы частого и прилежного пользования им.— Она попала сюда, — продолжала саламандра, — вместе с партией других книг научного содержания. Я  мог выбрать себе «Геометрию для старших классов», «Историю военной тактики», «Путеводитель по доломитным пещерам» или «Принципы биметаллизма». Но я предпочел эту книжку, которая сделалась моим неразлучным другом.

Salo_Mandr

• 
• Сообщения: 290
• Записан

Цитата: Elischua от мая  5, 2014, 00:40

Цитата: Kaze no oto от мая  4, 2014, 22:15

Цитата: Валентин Н от мая  4, 2014, 21:39
Я вобще не пойму зачем в белорусском обозначать дзеканье на письме. Там всегда дь → sь. Можно так и писать: люди, а читаться будет: люsи.

Тамушта правапіс фанэтычны.
То, что вы описали, это по сути пример из русского языка.

Фонетическое правописание это и есть «корень зла» (не стоит цеплять к самому выражению — оно фигурально  ) — именно к нему и претензия.
К сказанному, то не пример из русского языка, а пример в полной мере относимый к белорусскому языку. Дело в том, что отстаивающие написания вроде «людзi», «сьнег» отстаивают такие графические формы не далее, чем потому, что они так установлены (на основе, которая и не основа вовсе — «писать, как слышится», поскольку она сама себя обманывает рано или поздно). Кроме приведённого довода о неведении белорусов о правильном произношении в собственном языке, и ещё худшего довода о принципе «писать как слышится», есть ли какой хоть один на самом деле веский довод, учтя что в белорусских словах не может быть /д/ перед гласными переднего ряда (включая «ь») не аффрикатизирован?

Нет. Если бы белорусский язык не вымирал и не было бы такой угрозы, была бы постоянная среда с сохранением орфоэпии, писать бы можно было так, как мы раньше игрались в теме «Красивый белорусский».

— Мне случайно попала в руки эта книга, — ответила саламандра, протягивая мне книжку, которую она держала. Это был «Чешский язык для саламандр», и страницы учебника носили на себе следы частого и прилежного пользования им.— Она попала сюда, — продолжала саламандра, — вместе с партией других книг научного содержания. Я  мог выбрать себе «Геометрию для старших классов», «Историю военной тактики», «Путеводитель по доломитным пещерам» или «Принципы биметаллизма». Но я предпочел эту книжку, которая сделалась моим неразлучным другом.

Elischua

• 
• Сообщения: 4,800
• Записан

Цитата: Kaze no oto от мая  5, 2014, 00:47

Цитата: Elischua от мая  5, 2014, 00:40
Фонетическое правописание это и есть «корень зла» (не стоит цеплять к самому выражению — оно фигурально  ) — именно к нему и претензия.
К сказанному, то не пример из русского языка, а пример в полной мере относимый к белорусскому языку. Дело в том, что отстаивающие написания вроде «людзi», «сьнег» отстаивают такие графические формы не далее, чем потому, что они так установлены (на основе, которая и не основа вовсе — «писать, как слышится», поскольку она сама себя обманывает рано или поздно). Кроме приведённого довода о неведении белорусов о правильном произношении в собственном языке, и ещё худшего довода о принципе «писать как слышится», есть ли какой хоть один на самом деле веский довод, учтя что в белорусских словах не может быть /д/ перед гласными переднего ряда (включая «ь») не аффрикатизирован?

Но чем, в сущности, плох принцип «писать как слышится»? Неужто нам в самом деле потребно запоминать список слов, в корне которых пишется ять? Это как пример.

Нет уж, Вы позвольте «ять», в частности здесь не к стати. «Язык меняется» — этого постулата никто не отменил, не смотря на то, что очень многие его понимают жутко вульгарно; это означает (как это следует понимать) то, что, скажем тот же самый *ѣ в белорусском совпал с *е в белорусском, и что участвует в одинаковых фонетических реакциях в белорусском языке, что и последний, следовательно как его таки нет смысла отдельно вводить в письменность белорусского языка (равно как и для русского языка, что и представляет нынешняя ситуация). Я бы точно не предложил для белорусского языка списки слов с *ѣ, которые потом необходимо было бы запоминать. Совершенно иначе обстоит дело с лишним отображением мягкости кластеров согласных перед гласными переднего ряда в белорусском.
Так что, хоть Вы и оговорились, что это лишь пример, но это таки пример неуместный.

Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Elischua

• 
• Сообщения: 4,800
• Записан

Цитата: Kaze no oto от мая  5, 2014, 00:47

Цитата: Elischua от мая  5, 2014, 00:40
Фонетическое правописание это и есть «корень зла» (не стоит цеплять к самому выражению — оно фигурально  ) — именно к нему и претензия.
К сказанному, то не пример из русского языка, а пример в полной мере относимый к белорусскому языку. Дело в том, что отстаивающие написания вроде «людзi», «сьнег» отстаивают такие графические формы не далее, чем потому, что они так установлены (на основе, которая и не основа вовсе — «писать, как слышится», поскольку она сама себя обманывает рано или поздно). Кроме приведённого довода о неведении белорусов о правильном произношении в собственном языке, и ещё худшего довода о принципе «писать как слышится», есть ли какой хоть один на самом деле веский довод, учтя что в белорусских словах не может быть /д/ перед гласными переднего ряда (включая «ь») не аффрикатизирован?

Зачем нужна орфография типа английской, где «пишется Манчестер, читается Ливерпуль»?

А здесь Вы перегибаете палку, обременяя меня своей догадкой о том, как думаю я. А я лично и не думаю, будто бы англ. орфография тот наилучший образец, хотя моментами она являет и достаточно хорошую продуманость — продуманность, которой не последний критерий экономность.

Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Pawlo

• ⚑
• 
• Сообщения: 27,674
• Записан

Засрали интеерсую тему старым уже доставшим срачем о асимиляционной мягкости. фуу

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Kaze no oto

• ⚑
• 
• Сообщения: 4,538
• Записан

Цитата: Elischua от мая  5, 2014, 00:58
Я бы точно не предложил для белорусского языка списки слов с *ѣ, которые потом необходимо было бы запоминать. Совершенно иначе обстоит дело с лишним отображением мягкости кластеров согласных перед гласными переднего ряда в белорусском.

Ну тогда я Вас не понимаю. Вы же постулируете отказ от принципа «писать как слышится». И я лично принципиальной разницы не вижу. Аканье, кстати, вы предлагаете отображать или нет?
И потом, какая практическая польза от того, чтобы вместо дз писать д?
Кроме того, написание таки может влиять на произношение по типу гиперкоррекции. Та и просто по неведению. Я, когда начинал учить беларуский язык, так и произносил как написано «снег», «дзве», «ёсць», без смягчение. И только потом, когда я познакомился с тарашкевицей, понял, как оно на самом деле «мае быць».

Hellerick

• 
• Сообщения: 31,684
• Записан

Цитата: Kaze no oto от мая  5, 2014, 04:50
Ну тогда я Вас не понимаю. Вы же постулируете отказ от принципа «писать как слышится».

Писать по-русски люди вместо льудьи это тоже отказ от принципа «писать как слышится»? А вдруг кто-то не догадается, что там согласные смягчать надо?

Kaze no oto

• ⚑
• 
• Сообщения: 4,538
• Записан

Цитата: Hellerick от мая  5, 2014, 05:00
Писать по-русски люди вместо льудьи это тоже отказ от принципа «писать как слышится»? А вдруг кто-то не догадается, что там согласные смягчать надо?

Ну отчего же. В русском языке согласные перед ю и и всегда (ну за несколькими исклчениями) смягчаются.

Pawlo

• ⚑
• 
• Сообщения: 27,674
• Записан

Цитата: Hellerick от мая  5, 2014, 05:29

Цитата: Kaze no oto от мая  5, 2014, 05:23
Ну отчего же. В русском языке согласные перед ю и и всегда (ну за несколькими исклчениями) смягчаются.

В белорусском Д перед И всегда дзюдзит 

счиатйте такое напсиание традиционным для белорусского. вам же уже скзано было что именно так спецпально писали с самых первых попыток запсиывать белорусскую речь и не только наицоналы отнюдь

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Sandar

• 
• Сообщения: 8,720
• Записан

Цитата: Kaze no oto от мая  5, 2014, 00:47
Но чем, в сущности, плох принцип «писать как слышится»?

Это в принципе невозможно. Это заблуждение. Ну что в самом деле означает «пиши как слышишь»? Это скудоумие какое-то. Англофоны, которых приводят в пример, тоже записывают так, как слышат, потому что, чтобы записать чужую речь, её нужно услышать ушами, англофоны не читают мысли телепатически.

Kaze no oto

• ⚑
• 
• Сообщения: 4,538
• Записан

Цитата: Sandar от мая  5, 2014, 08:44

Цитата: Kaze no oto от мая  5, 2014, 00:47
Но чем, в сущности, плох принцип «писать как слышится»?

Это в принципе невозможно. Это заблуждение. Ну что в самом деле означает «пиши как слышишь»? Это скудоумие какое-то. Англофоны, которых приводят в пример, тоже записывают так, как слышат, потому что, чтобы записать чужую речь, её нужно услышать ушами, англофоны не читают мысли телепатически.

But they dount rait az they heer
In the time of Chaucer they did.

Hellerick

• 
• Сообщения: 31,684
• Записан

Цитата: Kaze no oto от мая  5, 2014, 09:03
In the time of Chaucer they did.

They didn’t.

Когда Кэкстон начинал книгопечатание там уже было навалом архаизмов и малорациональных традиционализмов. Хотя, конечно, до великого сдвига гласных это не так бросалось в глаза.

В любом случае в плане соответствия принципу «как слышится» дзикающая орфография не имеет преимуществ перед дикающей.

Sandar

• 
• Сообщения: 8,720
• Записан

Да такого принципа не существует. «Как слышица так пишица» это провинциальная попса времён ликвидации безграмотности.
Ну в самом деле — разве можно записать звук графически? Звук отдельно, графика отдельно и по другому просто быть не может.

См. также в других словарях:

• потому что — потому что …   Орфографический словарь-справочник

• потому что — Для того что, для того, чтобы, зане, затем что, ибо, от того что, поелику, понеже, потому что. Процесс нормализации русского синтаксиса сопровождался в пушкинском языке разнообразными опытами над теми русскими конструкциями, которые были… …   История слов

• потому что — См …   Словарь синонимов

• Потому что… — Kyon Ki… Жанр драма В главных ролях Салман Хан Карина Капур Рими Сэн Джеки Шрофф Сунил Шетти Д …   Википедия

• Потому что… — Потому что… Kyon Ki… Жанр драма В главных ролях Салман Хан Карина Капур Рими Сэн Джеки Шрофф Сунил Шетти Д …   Википедия

• Потому что!… — Потому что!… (иноск.) есть причина; не знаю почему, но такъ выходитъ (о необъяснимомъ). Ср. Зачѣмъ же любить недостойное? Зачѣмъ? Этотъ вопросъ, княжна, не разрѣшилъ еще ни одинъ философъ въ этомъ мірѣ. Любишь, вы знаете, wie der Vogel singt… …   Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (оригинальная орфография)

• Потому что — ПОТОМУ, мест. нареч. и союзн. сл. По той причине, вследствие чего н. Почему ты сердишься? Ч Да всё потому же. Мне некогда, п. я не могу прийти. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …   Толковый словарь Ожегова

• Потому Что — союз Употребляется при присоединении придаточной части сложноподчиненного предложения, выражая связь основания и следствия; так как. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 …   Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

• потому что — потому/ что, союз …   Слитно. Раздельно. Через дефис.

• потому что — потому что, союз …   Морфемно-орфографический словарь

• потому(,) что — союз Синтаксические конструкции, начинающиеся с союза «потому что», выделяются знаками препинания (запятыми). При этом первый знак препинания может ставиться либо перед составным союзом, либо между его частями (перед словом «что»). О факторах,… …   Словарь-справочник по пунктуации